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Bonjour,

Nouveau sur ce forum, je salue tous ceux qui y participent.

Débutant en cartomagie (1 an de pratique), j’aimerais connaître les méthodes pour retrouver un ensemble de cartes d’un jeu non préparé (mélangé par le spectateur).

Dans la vidéo de chelman « blitz et overblitz » il indique une méthode qui demande beaucoup de travail.

Existe t il d’autres méthodes +simple ou plus complexe.

( exemple :

Le jeu est mélangé par le spectateur, il vous dit qu’il veut les as, et grâce à une méthode vous les retrouvez un par un ou ensemble).

Merci

[ 13. Août 2003, 23:43: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

didier

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Pour monter quelques cartes (ex les 4 as dont tu parles), j'utilise un culling d'Hofsinzer. Tu trouveras une description de cette technique dans le livre de Chelman sur les Blitz justement.

Pour un montage plus important (genre les 13 cartes d'une même couleur ou une séparation de couleurs) j'utilise une GAS (Green Angle Sepatation) de Lennart Green.

Moins direct et plus efficace, tu peux construire ton montage dans ton enchainement de tours. Un mélange chinois permet par exemple de séparer les couleurs. Tu peux donc présenter le tour des mélanges du monde pour préparer un out of this world (enchainement très fort, ce ne sera pas facile d'enchainer sur d'autres tours après ces 2 là).

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Publié le

Merci de la réponse, ma question ne concernait pas le montage d’un jeu pour un tour mais plus dans l’optique d’un effet simple et direct, le spectateur nomme une carte, le magicien la retrouve sans regarder les cartes (ou si peu !)

La méthode de chelman le permet mais demande un travail conséquent (pour moi du moins).

Le culling le permet + facilement mais le magicien doit regarder les cartes face à lui.

Je ne connais pas la méthode de lennart green, mais si c’est ce que je pense cette méthode permet de regrouper les cartes et pas forcément dans l’ordre voulu( du moins en une seule passe), le positionnement des cartes dans le regroupement est dépendant du positionnement des cartes dans le jeu, mais je me trompe peut etre (sûrement même) .

Si je me trompe ou trouve t’on sa description (livre, video) ?

Merci

didier

Publié le

Un jeu monté en chapelet, que tu peux tout à fait utiliser pour d'autres tours, après ou avant (si tu n'en casses pas l'ordre : travaille tes faux mélanges !), te permettra l'effet que tu recherches : si tu connais la position de la carte rechrchée dans le jeu, il te sera facile de l'amener dessus ou dessous en quelques mélanges ou à l'aide de double coupes.

La technique de Chelman à laquelle tu te réfères est le "Phantom Shuffle", également décrit dans Légendes Urbaines. C'est effectivement une technique très difficile, mais qui mérite d'être travaillée !!

Alx

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

tu peux aussi utiliser un gimmick type excalibur, mais il faut bien le maîtriser...

l'ennui dans ce cas, ce sont les cartes en doubles dans le jeu, mais bon, si ta routine ne prévois pas de montrer le jeu ensuite, c'est pas grave... à moins que tu ne les renvoies par ou elles sont venues...

Gilbus, j'y mick ou j'y mick pas?

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Pour répondre à DLT... euh Didier (je préfère le prénom, tu peux trouver la description de la GAS Green Angle Separation dans un livret édité par l'auteur (difficile à trouver....).

Plus simple, tu peux également trouver cette technique entre autres et découvrir ainsi l'univers de Lennart Green, dans Card Technique Vol1 (ne cherchez pas le deux il n'existe pas), une vidéo.

Juste en aparté, le culling dont de multiples descriptions ont été faites (je n'aurais pas la prétention d'en faire l'historique, j'en suis incapable) ressemble en rien dans l'esprit même au Blitz... même si le Blits de Christian Chelman s'en inspire comme il le souligne d'ailleurs.

Pour ma part et pour des raisons que je ne développerai pas ici, je ne souhaite pas démarrer une polémique, me semble être une technique beaucoup plus efficace et pertinente.

Par ailleurs, son étude permet de découvrir toute une approche technqiue et philosophique (hum) très Chelmanien (pardon ;-))

Voilou,

Fab

PS : pour ceux que cela intéresse sur le pourquoi de cet avis, mon mail est ouvert.

Publié le

Bonsoir,

Citation:

La méthode de chelman le permet mais demande un travail conséquent

Et alors ?... Tu espères devenir un "artiste" sans travail ?...

Ne vois aucune agression dans ce message, mais tous les tours, toutes les techniques, toutes les mises en scène, toutes les recherches de musique, toutes les conceptions, toutes les innovations, toutes les créations demandent du travail...

Mettre de côté un tour parce qu'il demande "un travail conséquent" (sic) est un non-sens !... Rien ne peut se faire sans TRAVAIL (non mais, qu'est-ce qu'on apprend à l'école maintenant ?... ;-)).

Je voudrais être pianiste, je viens de prendre trois cours de solfège (mais c'est un peu trop de boulot pour moi...), mais moi je voudrais jouer du Chopin la semaine prochaine, en répétant le moins possible... quelqu'un à une méthode à me conseiller ?...

Voilà, encore une fois, ce post ne se veut pas agressif, je respecte ta question et ta recherche de techniques, mais de grâce, mets-toi bien dans la tête que tout demande du TRAVAIL !.... ;-)) (et parfois, beaucoup, beaucoup !...).

Même les plus doués doivent travailler... Je ne sais plus qui a dit : "Sans travail, un don n'est qu'une vilaine manie...". À méditer !... ;-)

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

bon alors voila, (tres bien dis que sans boulot on a rien) mais une petite fégnenterie n'est pas un crime, le truc c que en generale... c vré surtout en magie, faut travailler ( = la magie ne supporte pas l'imperfection)

si ton tours supporte un ruban, utilise un jeu de ted, classique mais efficasse (je conseil le bicycle = dsl pour l'ortho [Honteux] lol [Clin d'oeil] )

sinon, si il s'agit des 4 as ou de peu de cartes, empalme les avant de donner a distribuer et redépose les sur le dessu du jeuu battu par le spectateur.

oubin encor, ce n'est pas tres accadémique mais si c'est entouré de pas mal de spectateurs, utilise un complice, qui lui connaitra un ou deux faux mélange (ainsi qu'une fausse coupe pour conclur son mélange de manière convaincante) et là tu n'a plu qu'a récupérer le tout préparer a la révélation

/!\ ATTENTION le problem de confiance reste entier avec un complice, il ne doit ni révéler ton secret, ni ratter l'execution de sa ou ses techniques sans pour autan (si c'est en famille ou réception avec ami) etre inconnu de tous ! /!\ a toi de voir [Lever les yeux au ciel]

@ ++

et bonne magie a tous !

Publié le

Ca n'est pas exactement l'effet demandé, juju:

il veut pouvoir sortir la carte demandée librement par un spectateur, donc il n'a pas de montage à préserver pour garder ses 4 as [sourire]

par contre, pour un chapelet...

mais dans les solutions proposées, je ne vois pas trés bien l'utilisation d'un cul ou d'un blitz, à moins d'éventailler les cartes vers soi, de répérer celle demandée, et de la culler ( excusez l'expression...) bref, pas trés naturel, tout ça...

je me demande limite si on ne devraient pas passer tout le sujet dans le forum protégé, ca deviens chaud de parler sans dire...

Gilbus, sous blitz s'taire...

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Moi, je trouve qu'il y a des contrôles de plusieurs cartes hyper efficace et qui demande un minimum de travail [sourire]

Evidemment, l'efet de base recherché dans ce sujet est pas évident du tout; c'est en quelque sorte le top de la magie de carte: de la vraie magie.

Le mieux est de commencer par des excellents contrôle de carte sélectionné. Si tu veux faire mélangé le jeu, "suffit" de faire un empalmage de la carte avant de donner le jeu ou d'utiliser des "crimp"(tout bon et facile)

A+

Nicolas

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    • C'est vraiment l'impression que j'ai eue en lisant le début des réponses de Bruno. Après, j'ai arrêté de lire (comme toujours dès que je soupçonne de l'IA : si vous estimez que votre réponse ne mérite pas que vous preniez le temps de l'écrire vous-même, pourquoi voudriez-vous que je prenne le temps de la lire ?)
    • @Karl DELLIS : Si tu vas sur le site de Card Shark, et que tu tapes "Science Friction" dans leur zone de recherche, tu verras apparaître un certain nombre de produits dont : Science Friction Stick (nouveau produit, je ne sais pas ce qu'il vaut), Science Friction (avec DVD), Science Friction Refill Spray (pour ceux déjà en possession de l'ensemble Science Friction plus DVD). Ces produits n'apparaissent pas comme épuisés sur le site de Card Shark.
    • Cela me donne une idée - J'ai mis toutes mes suggestions (post precédent) dans l'IA en lui demandant de compléter (cela biaise un peu car il y avait un certain "style" qui peut influencer), voilà les résultats sans retravail, sans prompt avancé, sans rien, brut de décoffrage ! NDLR : il y en a quelques unes de sympas, en prenant le temps de plusieurs prompts avec différentes tonalités (humour, dérision, sérieux, mentaliste mystérieux, etc.) et en testant différentes IA nous pourrions trouver des pépites. ChatGpt J'aime beaucoup la direction. L'idée est d'éviter les formulations attendues tout en restant naturelles à l'oral. Voici des propositions supplémentaires, plus décalées, avec un humour un peu plus absurde. En italique mes commentaires (garantis sans IA). « Nous ne nous sommes jamais rencontrés auparavant, n'est-ce pas ? » On ne s'est jamais vus... et pourtant, vous avez déjà l'air de regretter. (pas si mal suivant réaction du spectateur) Nous sommes officiellement deux parfaits inconnus. Profitons-en avant que vous découvriez qui je suis. Vous ne faites pas partie de ma famille ? Ça m'arrange (classique) Si on s'était déjà rencontrés, vous m'auriez prévenu, j'espère. Vous n'avez pas reçu le script avant de venir ? Jusqu'à preuve du contraire, c'est notre première erreur commune. On démarre cette relation sans casseroles. C'est suffisamment rare pour être signalé. « C'est votre choix. Vous voulez en changer ? » Réfléchissez bien. C'est le dernier moment où vous contrôlez encore quelque chose. Vous pouvez changer... je fais semblant d'être démocratique. C'est maintenant ou jamais. Après, on appellera ça "le destin". Vous gardez ce choix ? J'aime les gens têtus... surtout quand ils se trompent. (j'aime bien) C'est un choix courageux... ou inconscient. On verra. Vous voulez encore négocier avec votre intuition ? Vous signez sans lire les conditions générales ? (classique) « On ne voit pas à travers l'enveloppe, n'est-ce pas ? » On est d'accord, cette enveloppe est plus discrète qu'un agent secret. Vous confirmez qu'elle n'a pas été fabriquée par la NASA ? Elle est opaque. Si vous voyez au travers, c'est qu'on a un problème médical. Vous voyez quelque chose ? À part votre avenir, bien sûr. Si quelqu'un voit au travers, qu'il lève la main... qu'on appelle la recherche scientifique. Cette enveloppe garde mieux un secret que mon banquier. (correct - profession à adapter selon le concept) « Mettez-le dans votre poche. Je ne veux pas y toucher. » Cachez-le. Plus je suis loin, moins on pourra m'accuser. Gardez-le sur vous. Mon avocat insiste. Mettez-le à l'abri. J'ai déjà assez de réputation comme ça. Si ça disparaît, ce sera entre vous... et votre machine à laver. Glissez-le dans votre poche. C'est maintenant votre responsabilité émotionnelle. Gardez-le précieusement. Ou négligemment, mais toujours loin de moi. « Imaginez votre dessin sur un grand écran blanc. » Zoomez mentalement jusqu'à voir les défauts que vous n'aviez pas remarqués. Faites comme au cinéma... sauf que cette fois, c'est vous le réalisateur. Offrez-lui un écran IMAX dans votre tête. Agrandissez-le tellement qu'il ne rentre plus dans votre cerveau. Regardez-le comme si Netflix venait d'acheter les droits. Faites apparaître votre dessin en 4K. Les bugs de mémoire sont inclus. « Récapitulons ! » Petit contrôle de connaissances... sans note, mais avec du jugement. Reprenons depuis le début. Même moi, j'ai besoin de vérifier. Si quelqu'un veut faire semblant d'avoir tout compris, c'est maintenant. ( classique) On remet les pièces du puzzle sur la table. Résumé des épisodes précédents... Faisons un audit de ce qui vient de se passer. (cela peut faire rire avec des spectateurs travaillant dans la conformité ou autre) Vérifions que la réalité est toujours d'accord avec nous. Si quelqu'un est perdu, rassurez-vous : vous n'êtes pas seul. C'est le moment où tout semble logique... pendant trente secondes. Replaçons les dominos avant de pousser le premier. Et quelques phrases passe-partout que tu peux glisser n'importe quand Je vous promets que ça a du sens... mais pas tout de suite. Normalement, c'est à ce moment-là que les gens commencent à me regarder bizarrement. Si tout se passe bien, dans deux minutes vous m'accusez de tricher. Respirez, c'est bientôt le moment où ça devient impossible. Je vous demande juste un peu de confiance. Le reste, je le volerai discrètement. Si vous trouvez une explication rationnelle, gardez-la pour la fin. J'aime finir sur une déception. Le plus drôle est souvent de rester dans un humour d'autodérision, où tu sembles commenter la situation plutôt que chercher la vanne. C'est généralement celui qui vieillit le mieux et qui fonctionne devant tous les publics. En conclusion Sans un vrai travail de prompt, les résultats ne sont pas fous (enfin pas à mon goût) - Mais avec des prompts avancés, il y aurait probablement moyen d'avoir quelques punchlines sympas. Le mieux reste cependant d'écouter et d'échanger avec d'autres magiciens qui pratiquent régulièrement en public et c'est pourquoi, je quitte ce post avec l'une des meilleures punchlines que j'utilise et que j'ai empruntée à @Gaëtan BLOOM quand il propose à une table de la magie et que celle-ci refuse : "laissez-moi vous faire mon meilleur tour : disparaître !" et il s'en va 😃 D'ailleurs je l'utlise aussi quand je prends congés d'une table, d'un groupe en cocktail...bref, je l'adore et ce n'est pas l'IA qu'il l'a trouvé 😆 Merci @Gaëtan BLOOM
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