Aller au contenu

[Congrès] European Championship of Magic 2014 : espace marchands ouvert au public


Recommended Posts

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 66
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le (modifié)

Gilbus,

J'ai mis en avant des constats que tu sembles partager.

Lorsque je parle de démocratisation de la magie je ne dis justement pas que présenter des trucs sur youtube c'est en faire...

j'ai bien distingué travail du Magicien et montreur de truc.

La question n'est pas, en mon sens, de savoir s'il manque des Magiciens...

La question est celle de notre responsabilité pédagogique.

Donc je ne reprendrai pas tes arguments pour les critiquer étant donné que je les partage ( plus ou moins en fonction des thèmes ); puisque nous pensons les mêmes choses que j'ai certes exprimé d'une manière différente. ;)

Lorsque je parle de démocratisation de la magie... je sous entend donc une démarche intelligente de promotion de notre art différente de celle pratiqué actuellement qui a plus un but mercantile qu'artistique.

Cependant on ne peux pas reprocher à ce public d'exister. Je pense donc qu'il est de notre responsabilité de changer la donne chacun à notre niveau en continuant a faire ce que l'on fait de mieux : faire rêver.

Magicalement,

Stef

PS : je vais te citer quand même ( c'est issu d'un autre sujet un peu plus bas dans le forum que je viens de lire )

Veux-tu être un imitateur, qui reproduit des recettes toutes faites, ou développer ta propre magie ?

c'est la l'enjeu sur lequel je voulais attirer l'attention... ta réponse est une pédagogie, elle participe d'une démocratisation de la "vrai magie".

Modifié par stephane.d
Publié le (modifié)
Gilbus,

… nous pensons les mêmes choses que j'ai certes exprimé d'une manière différente. ;)

Désolé donc pour cette incompréhension de ma part, et heureux de voir que nous avons une vision commune :)

La question est celle de notre responsabilité pédagogique.

Effectivement, le terme est très bien choisi :

C’est aux magiciens d’assumer leurs responsabilités, et d’œuvrer pour une pédagogie envers les spectateurs.

Il ne faut pas trop conter sur les médias pour le faire spontanément à notre place…

Avoir un public plus intelligents et ouvert, qui ne reste pas bloqué obstinément sur le défi, mais profite de ce qu’on cherche à lui apporter, c’est le rêve de tout le monde :)

Mais bon, les magiciens ne se mobilisent pas facilement :

Ils font de leur mieux dans leurs propres prestations et rencontre avec le public.

C’est déjà ça. :)

Le modeleur d'opinion, c'est maintenant le net, comme je l'avais dit il y a des années.

Les répliques du genre "je vais chercher l'explication sur le net" deviennent courantes.

c'est la qu'il faudrait agir.

j'ai essayé de discuter avec le "public" des chercheur de truc et des débineurs en tutos sur le net.

pas simple, mais c'est possible pour certains.

le phénomène de groupe et d'ambiance y est pour beaucoup, les gens sont très moutonniers, sur le net.

J'avais proposé aux magiciens, ici et ailleurs, en ce temps la, d'aller sur youtube, et de discuter avec les débineurs, de noter leurs vidéos (en négatif, bien sur), d'expliquer la raison du secret...

il ne suffit pas de dire: c'est naze, ce que tu fais.

il faut faire prendre conscience du "pourquoi c'est mal".

la génération tutos du net n'a plus aucune idée de l'utilité du secret, par exemple.

lui rendre cette notion de secret n'est pas simple: tout sur le net va contre le secret, tout est accessible, transparent...enfin, en apparence ;)

seule une mobilisation massive et régulière des magiciens pourrait changer l'ambiance et les concepts qui régis la communauté tutos.

cela n'a pas été suivit par les magiciens, pour diverses raisons, j'en suis navré...

si tu as envie de te lancer dans la pédagogie à grande échelle, bon courage :)

PS : je vais te citer quand même ( c'est issu d'un autre sujet un peu plus bas dans le forum que je viens de lire )

Veux-tu être un imitateur, qui reproduit des recettes toutes faites, ou développer ta propre magie ?

c'est la l'enjeu sur lequel je voulais attirer l'attention... ta réponse est une pédagogie, elle participe d'une démocratisation de la "vrai magie".

la, on parle de pédagogie auprès des magiciens ;)

c'est un sujet lié, puisque la qualité des prestations, et leur créativité est un moyen de rendre le public exigent :)

Mais il ne faut pas confondre les deux discours, c'est aussi pour cela que l'on peux parler de "qualité et de créativité" en congrès, mais que j'éviterais de le faire devant le public:

je préfère pour ma part laver le linge sale en famille...

Mais bon, on peux le voir autrement ;)

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Oui voila le point de détail Gilbus

C'est bien de ma faute, je n'ai pas précisé !

Les jeunes en question participent à un atelier magie dans la structure pour laquelle je travaille...

Ils sont quelque part de grands apprentis si l'on veut...

A bientot,

Amitié

Publié le

Puis ce qu on y est une publicité mensongère

Allez sur la page http://www.ecm2014fism.com/presentation.html

Vous verrez que l on parle d'un prix convention qui comprend ceci et ne comprend pas cela

Mais on n'évoque jamais qu'il faut ajouter le prix de la croisière

Ha il faut chercher dans d'autres pages !!!!!!!!

Je pense que si on se fie uniquement sur cette page on devrait pouvoir tout avoir pour le prix annoncé Sinon c'est vraiment une pub mensongère non ??

Qu'en pensez vous ?

Publié le
Puis ce qu on y est une publicité mensongère

Allez sur la page http://www.ecm2014fism.com/presentation.html

Vous verrez que l on parle d'un prix convention qui comprend ceci et ne comprend pas cela

Mais on n'évoque jamais qu'il faut ajouter le prix de la croisière

Ha il faut chercher dans d'autres pages !!!!!!!!

Je pense que si on se fie uniquement sur cette page on devrait pouvoir tout avoir pour le prix annoncé Sinon c'est vraiment une pub mensongère non ??

Qu'en pensez vous ?

OUI, c'est pas très clair et cela peut porter à confusion ...

2 solutions :

Soit c'est fait volontairement, et là on peut se dire que c'est pas sympa de nous allécher de la sorte - d'autant qu'on se rendra vite compte qu'il faudra encore payer.

Soit c'est fait involontairement, et là j'espère qu'on rectifiera cette page pour plus de clarté.

Publié le

Bonsoir,

Si on lit ce qui est marqué sur cette page, on peut lire deux choses :

1 - Forfait convention*

Membre d'une société adhérente FISM et FFAP : 180 €

Non membre : 230 €

* tarif valide jusqu'au 31 décembre 2013

* à partir du 1er janvier 2014, forfait convention : 230 € (membre FISM) et 280 € (non membre)

ce qui signifie que le forfait convention donne accès à toutes les manifestations du congrès.

2 - Le prix comprend :

. le forfait convention

. la croisière dans la catégorie de cabine choisie

. les repas

. les boissons à table à volonté (hors alcools premium et champagne)

. les taxes portuaires et passagers

. les pourboires du personnel à bord

. les frais de dossier

. room service 24h/24

. Assurance et assistance

ce qui signifie évidemment que le prix TOTAL comprend "le forfait convention" PLUS "la croisière dans la catégorie de cabine choisie, avec les repas, les boissons à table à volonté,les taxes portuaires et passagers, les pourboires, les frais de dossier, le room service et l'assurance et assistance".

Il n'y a bien évidemment aucune intention de tromper quiconque, d'ailleurs tout a toujours été bien expliqué, entre autres dans les newsletter, notamment le prix des cabines.

Cependant, afin qu'il n'y ait aucune ambiguïté, nous pouvons rajouter le mot "TOTAL" au paragraphe "2" qui s'intitulera alors 2 - "Le prix total de la croisière comprend :".

Je tiens également à préciser en réponse à Nanounord qui écrit : "Quant aux moldus qui ne voudront pas payer une croisiere chere (dixit M Odin), c'est faux, car sur le net on trouve déjà celle ci moins chère au niveau prix cabine que proposée par la FFAP et ceci accessible sans rien débourser d'autre que le prix de la cabine.", que :

Contrairement à ce qui était prévu au départ, la FFAP ne commercialise heureusement pas (PLUS) les cabines. Et c'est heureux, car comme je l'ai écrit dans mon long post précédent cela risquait d’amener la FFAP dans une situation dramatique !

Il faut savoir que le tarif des cabines (forfait all inclusive) a toujours été UNIQUEMENT le fait de TAAJ et ADORA et que la FFAP n'a fait que répercuter ce tarif dans ses publications, sans bien sur y prendre le moindre bénéfice...

Ainsi, si TAAJ ET ADORA décidaient demain de baisser le prix des cabines pour cette croisière, la FFAP (qui en serait bien évidement ravie pour les magiciens participants) n'aurait aucun pouvoir pour s'y opposer, comme elle n'a d'ailleurs jamais eu à dire quoi que ce soit sur les tarifs d'hébergement de ses congrès terrestres où les hôteliers restaient maitres des tarifs de leurs établissements respectifs.

Il n'y a donc pas de croisière "moins chère en traitant directement avec ADORA", puisque la FFAP n'a toujours fait qu'appliquer le tarif de cette Agence.

Aussi, pour clarifier totalement les choses, sachez que la FFAP n'encaissera dorénavant QUE le prix du congrès à savoir : "à partir du 1er janvier 2014, forfait convention : 230 € (membre FISM) et 280 € (non membre)".

(Je vous rappelle que jusqu'alors la FFAP encaissait en plus de l'inscription au congrès, 60€ d'acompte sur le forfait cabine qu'elle reversait ensuite à ADORA, qui le déduisait alors de ce que le congressiste lui devait !!!!).

Pour tout ce qui concerne la croisière en elle même ( cabines, repas etc...), les congressistes disposeront d'un lien qui les amènera directement vers ADORA qui se chargera de tout ce qui est hébergement, restauration et autres.

Nous nous rapprochons donc des conditions techniques habituelles de réservation d'un congrès terrestre.

Ce sera d'ailleurs beaucoup plus simple à expliquer pour les uns et à comprendre pour les autres.

Le site sera prochainement modifié en ce sens, ainsi que toutes les publications à venir.

Sachez également que si des non magiciens s'inscrivaient, le tarif qui leur est proposé n'inclut bien évidemment pas l'inscription au congrès.

Très Cordialement et Bonne année à toutes et tous.

Serge ODIN

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8445
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Paulin et ses Atebas
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85k
    • Total des messages
      683.3k

×
×
  • Créer...