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salut Chakkan,

si cet effet n'est pas expliqué comment sais tu qu'il est impromptu avec jeu normal?

perso la solution que je vois de prime abord est l'utilisation d'un chapelet.

Aucun chapelet. Garanti.

Et pour préciser, le tour n'est pas expliqué dans "Talk about tricks", mais il est bien expliqué ailleurs... ;)

Et enfin je sais qu'il est impromptu pour 4 raisons :

- J'ai mis la main sur Diplopia de Paul Vigil tellement j'adorais cet effet

- Je me suis donné la peine de remonter la routine sur la base de Diplopia et de ce que je voyais de la vidéo de Cummins

- J'ai finalement contacté directement Paul Cummins, qui m'a envoyé le pdf de Tap a Lack et m'a confirmé ma solution

- Je l'ai déjà fait avec le jeu de poker d'un ami chez lui, qu'il avait mélangé lui même et que je n'avais pas touché avant de débuter la routine.

Mais c'est vrai qu'en général je le fais avec mon jeu, il est rare de pouvoir en emprunter un.

Encore qu'en empruntant le jeu d'un magicien si c'est le public qu'on a, c'est bien baisant comme routine.

EDIT : pour info le site de Paul Cummins est www.fasdiu.com

Modifié par Chakkan
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Publié le (modifié)
Pas d'accord. Tu connais VM comme il était il y a 10 ans ? Le forum était prospère, les idées s"échangeaient et il n'y avait pas autant de "qu'en pensez-vous"

Et bien tu apportes de l'eau à mon moulin, c'est le développement, l'ouverture, la connaissance par un plus grand nombre qui a fait de VM ce qu'il est devenu avec du bon et du moins bon. Si VM était resté comme il y a 10 c'est que la magie en France serait aussi ce qu'elle était il y a 10 ans et il n'y aurait pas de vente d'effets à l'unité et de trailers merdiques.

Quel rapport entre le business avec les trailers racoleurs et le travail d'édition en France ?!!

Et bien pour éditer il faut quand même un peu de sous hein, la passion ne suffit pas quand même et du coté du Ludo par exemple les ventes de la boutique lui permettent de nous proposer des bouquins géniaux. Et indirectement les trailers font vendre. Combien regardent le trailer et commandent directement sans même demander conseil au vendeur ? Le vendeur qui connait son produit nuancera le trailer mais encore faut-il lui poser la question. En revanche, il ne va quand même pas se plaindre parce que certains directement.

Dans ce cas, au lieu de vouloir se faire de l'argent en vendant un tour, pourquoi M. Petty n'a-t-il pas décrit son tour dans une revue, un livre, sur un forum, même sur un DVD ?... Si un trailer n'est pas faisable parce qu'on en montrerait trop, il suffit de ne pas en faire!

La réponse et dans ta question, il y a moyen de se faire de l'argent, il le fait, pourquoi s'en priverait-il si tant est que son curseur d'honnêteté soit placé à ce niveau. Qui es-tu, qui sommes nous pour dicter sa conduite à un autre humain ? On peut ne pas adhérer, le dire et ne pas acheter...

On est libre aussi de critiquer un système sans en être une victime directe.

Je n'ai pas acheté Red, je ne l'achèterai pas. Je n'en pense pas moins que s'il y avait un minimum d'honnêteté en jeu, il n'y aurait pas du avoir de trailer OU l'effet aurait dû être publié autrement...

Tu peux critiquer tous les systèmes, il le sont tous, si tu vas par là...

Tiens un extrait du "trailer" écrit d'anthologie de David Acer : "Vous perforez une carte de visite puis vous faites disparaître le trou pour le faire réapparaître dans la paroi d’un gobelet contenant du café (qui se met soudainement à jaillir !)."

Quand tu lis ceci, est-ce que tu prends les choses au pied de la lettre comme tu le fais pour le trailer de RED ???

Allez j'enfonce le clou avec la description d'une lévitation :

"Votre partenaire est recouverte avec un grand tissu noir. Elle s’élève alors dans les airs, monte, descend, va de droite et de gauche, tourne autour de vous, se cabre pour piquer aussitôt vers le sol. Pendant le flying vous pouvez montrer vos mains et même passer un cerceau autour du corps qui flotte librement dans les airs. A la fin, la partenaire disparaît et seul le tissu noir retombe sur scène. "

C'est beaucoup plus honnête que le trailer de Red, tout se passe exactement comme ça, sans rien d'autre ???

Allons comme je l'ai dit plus haut, je trouve cette attitude un peu hypocrite vis à vis des trailers survendant des effets alors que c'est comme ceci que se vend la magie depuis toujours et tellement d'autres choses ....

Allez, revolte toi contre ça :

http://www.ina.fr/video/PUB3212592015 ;)

Je précise: rien de méchant dans mes propos, juste une façon de relativiser un peu tout ça hein ;)

Modifié par Chaak
Publié le
Si VM était resté comme il y a 10 c'est que la magie en France serait aussi ce qu'elle était il y a 10 ans et il n'y aurait pas de vente d'effets à l'unité et de trailers merdiques.

Tu as un raisonnement pour prouver ce que tu avances ? une preuve ?

Vm regroupe une poignée de mecs, la majorité des magiciens professionnels ont autre chose à faire que de venir sur VM... heureusement pour la magie française qu'elle ne dépend pas de VM...

Et bien pour éditer il faut quand même un peu de sous hein, la passion ne suffit pas quand même et du coté du Ludo par exemple les ventes de la boutique lui permettent de nous proposer des bouquins géniaux.

Faux. Je connais très bien le sujet et tu ne t'adresses vraiment pas à la bonne personne...

Et indirectement les trailers font vendre. Combien regardent le trailer et commandent directement sans même demander conseil au vendeur ? Le vendeur qui connait son produit nuancera le trailer mais encore faut-il lui poser la question. En revanche, il ne va quand même pas se plaindre parce que certains directement.

Qui se plaint ? On a quand même le droit de donner son avis, contraire à la majorité, sans que cela soit une plainte.

On peut ne pas adhérer, le dire et ne pas acheter...

C'est ce que je fais mais tu viens copier/coller mes réponses pour essayer de me reprendre.

Tu peux critiquer tous les systèmes, il le sont tous, si tu vas par là...

Le fait que plusieurs systèmes soient critiquables m'empêchent d'en critiquer un ? Tu es sérieux ?...

Tiens un extrait du "trailer" écrit d'anthologie de David Acer : "Vous perforez une carte de visite puis vous faites disparaître le trou pour le faire réapparaître dans la paroi d’un gobelet contenant du café (qui se met soudainement à jaillir !)."

Quand tu lis ceci, est-ce que tu prends les choses au pied de la lettre comme tu le fais pour le trailer de RED ???

Qu'est-ce qui de te dérange dans cette description ?

Quand bien même quelque chose te dérangerait, tu mets en parallèle une description faite par David Acer avec un trailer monté...

Allez j'enfonce le clou avec la description d'une lévitation :

"Votre partenaire est recouverte avec un grand tissu noir. Elle s’élève alors dans les airs, monte, descend, va de droite et de gauche, tourne autour de vous, se cabre pour piquer aussitôt vers le sol. Pendant le flying vous pouvez montrer vos mains et même passer un cerceau autour du corps qui flotte librement dans les airs. A la fin, la partenaire disparaît et seul le tissu noir retombe sur scène. "

C'est beaucoup plus honnête que le trailer de Red, tout se passe exactement comme ça, sans rien d'autre ???

Prendre un exemple d'autre trailer ne permet pas de donner raison ou tort à Red. Soit tu parles de Red et ne te bases que là-dessus. Soit tu parles de tous les trailers mais dans ce cas, généralise ton discours sans sortir plusieurs exemples qui semblent donner raison par leur quantité...

Allez, revolte toi contre ça :

http://www.ina.fr/video/PUB3212592015 ;)

Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que je ne me révolte pas, je discute. Pourquoi faut-il que les gens prennent pour réac' des personnes qui ne sont pas d'accord avec et le disent posément ?...

J'en ai rien à caler du Moulinex, tu ne fais que me donner raison en mettant tous ces exemples. La publicité à l'américaine est entrée dans le commerce en magie, comme elle le fut à d'autres époques dans d'autres domaines. On a quand même le droit de parler aux "conso-matteurs" pour leur proposer de prendre de la distance non ?

Je précise: rien de méchant dans mes propos, juste une façon de relativiser un peu tout ça hein ;)

Moi non plus, mais tu vois une révolte que tu souhaites relativiser alors qu'il n'y a aucun emportement dans les propos. Aucun "!" ou majuscule, aucun emportement, c'est une discussion.

Mais beaucoup de gens se sentent attaqués personnellement quand on casse un peu leurs arguments qu'ils croyaient inébranlables... dommage.

Bonne journée et bonne soirée! ;)

Publié le
Que veux tu que je te dise, que tu as raison ... Tu as raison.

Bonne soirée.

Non, j'attendais des arguments, une discussion construite. Il semble que cela ne t'intéresse pas, tant pis!

Désolé, mais il me semble tout de même avoir donné plus d'arguments que toi, avoir étayé ce que j'avance alors que toi tu te contentes de balayer tout ça d'un revers de main.

C'est ça que tu appelles des arguments :

- Vm regroupe une poignée de mecs, la majorité des magiciens professionnels ont autre chose à faire que de venir sur VM...

- Faux. Je connais très bien le sujet et tu ne t'adresses vraiment pas à la bonne personne...

-Le fait que plusieurs systèmes soient critiquables m'empêchent d'en critiquer un ? Tu es sérieux ?...

-Qu'est-ce qui de te dérange dans cette description ?

Quand bien même quelque chose te dérangerait, tu mets en parallèle une description faite par David Acer avec un trailer monté...

-J'en ai rien à caler du Moulinex,

Donc en définitive tu ne cherches aucune discussion argumenté , la seule chose que tu souhaites c'est avoir raison. Je répète donc : "tu as raison"

Je cesse là ma participation à ce sujet.

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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