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Publié le

Jim,

Bien sur que le plus simple serait de faire comme ça ! Mais ici je trouve quand même que c'est relativement clean pour éviter toute suspicion de la part du spectateur! :)

Comme je le disais, tu n'est pas obligé de la remettre au milieu, tu peux directement la retourner et la mettre sur table ou autre.

Pour le retournement, c'est assez simple a justifier "Vous vous rappelez de votre carte ? C'est celle ci (premier retournement) ? Non ? Celle ci peut être (2ème) ? Toujours pas ? De toute manière il est assez évident pour moi de retrouver votre carte dans le jeu car nous l'avons laissée dans l'autre sens au début (tu étale tes cartes et tout est ok) !" :)

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Avec ton raisonnement poussé un peu plus loin, jim, on ne peut plus rien justifier...

Exemple : pour montrer une carte, pourquoi la tourner comme une page de livre (i.e. mouvement d'une LD) ? Naturellement, j'aurais tendance à la pincer entre le pouce et l'index, à décaler vers la droite et à tourner la face vers le spectateur. Evidemment, pour la montrer, on tourne la carte comme une page de livre pour une raison que tout magicien connait, mais qui n'est pas forcément plus justifiable qu'une autre méthode, pour un spectateur lambda...

Publié le
Avec ton raisonnement poussé un peu plus loin, jim, on ne peut plus rien justifier...

Exemple : pour montrer une carte, pourquoi la tourner comme une page de livre (i.e. mouvement d'une LD) ? Naturellement, j'aurais tendance à la pincer entre le pouce et l'index, à décaler vers la droite et à tourner la face vers le spectateur. Evidemment, pour la montrer, on tourne la carte comme une page de livre pour une raison que tout magicien connait, mais qui n'est pas forcément plus justifiable qu'une autre méthode, pour un spectateur lambda...

N est ce pas justement pour cela qu il existe 1001 methode de LD ? Bien entendu nous devons faire dans les limites du faisable mais le but reste tout de meme de gommer au maximum toutes actions "anormales" et de justifier au mieu toutes celles qui reste . Je trouve aussi que la verssion présenté est un peu trop etrange pour paraitre honnête face a un spectateur . Par contre comme il a été précisé une verssion avec la carte simplement déposée sur la table serai deja bien plus clean . Jy vois une grande complémentarité avec le "change au retournement" les mouvements etant semblable mais permetant l echange avec une carte face visible pour l une et dos visible pour l autre .

Publié le

Certes, pour une LD, tu retournes la carte face en bas, c'est la seule chose "non naturelle" que tu fais.

Dans le cas de cette routine, tu retournes la carte du dessus au milieu du jeu (?) pour ensuite la retirer (?) (première incohérence) et ensuite tu retournes le jeu en deux temps avec comme justification

"Vous vous rappelez de votre carte" c'est celle-ci ? Toujours pas". Il me semble que le spectateur a vu sa carte il y a trois secondes et le magicien aussi, alors soit le spectateur pense que tu es stupide d'avoir déjà oublié la carte qu'il a choisit, ou pire, il pense que tu le prends pour un idiot qui n'a pas vraiment de mémoire. Donc, ce retournement est une incohérence traité de cette manière.

La technique en elle-même est intéressante si en effet elle sert la présentation, le déroulement naturel de la routine, or, ici, ce n'est pas le cas. On est toujours obligé de s'éloigner du déroulement naturel, mais ici, pour moi, on est trop loin de ce qu'il devrait se passer réellement.

Publié le

Jordan a présenté un effet "brut".

Personne ne dit qu'il faut l'utiliser tel quel, c'est un mouvement qui peut s'insérer dans une routine.

Avec un bon scénario, tout doit pouvoir se justifier, même le retournement de jeu en deux temps. Il faut simplement trouver le texte qui collera bien avec les mouvements.

Publié le

Jim,

J'ai l'impression que tu ne cherche pas a comprendre...

La seule raison pour laquelle je remet la carte au milieu pour la re-sortir est du au fait que je n'ai aucun support sur lequel je pourrais poser la carte directement.

Comme je le disais précédemment, j'aurais pu la mettre directement en poche sans la remettre au milieu. Le problème est que j'aurais donc du avoir un paquet en main gauche tout en allant mettre la carte en poche (et je voulais une vidéo sans bavure, quelque chose de propre et clean!).

Je te ferrais une vidéo dans la semaine pour te montrer que l'idée a retenir n'est pas la routine présentée mais simplement le mouvement qui lui peut permettre beaucoup de choses...!

Publié le

Le passage critique c'est à 19s quand le pouce fait glisser l'as de pique ... avant de le(s) retourner face en bas. Pour ma part, c'est là que je maitrise mal. J'admire ta fluidité. Bravo... La dernière partie (retournement d'une carte face en haut) est un mouvement bien connu (retournement Braue si ma mémoire est bonne).

W.

Publié le (modifié)
Le passage critique c'est à 19s quand le pouce fait glisser l'as de pique ... avant de le(s) retourner face en bas. Pour ma part, c'est là que je maitrise mal. J'admire ta fluidité. Bravo... La dernière partie (retournement d'une carte face en haut) est un mouvement bien connu (retournement Braue si ma mémoire est bonne).

W.

Cela fonctionne bien plus facilement si ce n est pas le pouce qui fait glisser la carte mais bien la main entière qui se retire sans mouvements des doigts . Je pense dailleur qu au lieu de retirer la main gauche comme dans la video retirer la main droite serai un petit peu mieu car cela serai en accord avec la regle dite du "c est la main qui prend qui bouge" et le fait de maintenir les cartes en mouvement permetrai surement de masquer plus efficacement une eventuel petite bavure au niveau des cartes .

ps : je me croyait en chambre des secrets n hésitez pas a effacer mon message si j en dis un peu trop ^^".

Modifié par Antho000

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    • Selon ton raisonnement, le Soleil dont la lumière met environ huit minutes avant d’arriver sur Terre, n’existe pas avant que je n’observe cette lumière… 🧐 (Et pour un aveugle le Soleil ne prend jamais la peine d’exister 🤨.) Poussons le bouchon encore plus loin : comme toute lumière met un certain temps à nous parvenir, rien n’existe. 😁   Remarque, je veux bien ne pas exister puisque rien ne me garantit que l’étoile Mu Arae existe encore au moment où je l’observe 😉.    Par ailleurs il faudra m’expliquer comment une créature (ou un matériel) quelconque pourrait bien m’observer depuis une étoile dont la température fait plusieurs milliers de degrés… (🥳)  
    • (Ou moins de 40000 personnes selon les estimations, mais ça fait quand même du monde.) Que dit ChatGPT à ce propos ? : « Le terme « hallucination collective » est souvent utilisé dans les récits populaires, les légendes urbaines ou la fiction, mais il n’a pas vraiment de fondement scientifique au sens strict. En psychologie et en neurosciences, une hallucination est une perception sans stimulus externe, générée par le cerveau d’une personne. Par nature, c’est un phénomène individuel : ton système sensoriel et ton cerveau créent cette expérience pour toi seul. Quand on parle d’« hallucination collective », on imagine plusieurs personnes voyant ou entendant exactement la même chose inexistante, de façon synchrone, comme si leurs cerveaux étaient reliés. Scientifiquement, ce n’est pas observé : il n’existe pas de mécanisme biologique connu qui ferait « diffuser » une hallucination d’un cerveau à l’autre en temps réel. En revanche, il y a des phénomènes qui peuvent ressembler à l’idée : Suggestion et influence sociale Si une personne convaincante décrit quelque chose (« Regardez, là-bas, un OVNI ! »), d’autres peuvent finir par croire l’avoir vu, surtout dans des contextes ambigus. Ce n’est pas une hallucination pure, mais une construction de mémoire et d’interprétation partagée. Biais de mémoire et reconstruction Avec le temps, un groupe peut « se souvenir » d’un événement de façon similaire, même si l’événement n’a pas eu lieu ou était très différent. C’est ce qu’on retrouve dans le faux souvenir collectif ou l’effet Mandela. Contexte physiologique ou environnemental commun Des facteurs comme le manque d’oxygène, certaines drogues, ou une privation sensorielle dans un groupe peuvent provoquer des hallucinations individuelles… qui se ressemblent parce que le contexte et les attentes sont communs. En résumé : Non : il n’y a pas d’hallucination véritablement partagée par transmission directe. Oui : il existe des illusions, faux souvenirs et perceptions influencées par le groupe qui peuvent donner l’impression d’une hallucination collective. Si tu veux, je peux aussi te donner des exemples documentés d’événements interprétés comme des hallucinations collectives, mais qui s’expliquent autrement. Les « apparitions » de Fatima (Portugal, 1917) Des dizaines de milliers de personnes disent avoir vu le « miracle du soleil » : l’astre aurait dansé dans le ciel, changé de couleur, etc. Explication possible : observation d’un phénomène optique (parhélie, halo solaire) + effets physiologiques d’un regard prolongé vers le soleil + attente religieuse intense amplifiant la perception et la mémoire. […] »
    • Pas depuis la Terre mais, en effet, depuis Mu Arae (à 49,8 années lumière), tu n'existes pas puisque tu n'es pas encore né selon ce qui peut s'observer depuis là-bas....
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