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Jim,

Bien sur que le plus simple serait de faire comme ça ! Mais ici je trouve quand même que c'est relativement clean pour éviter toute suspicion de la part du spectateur! :)

Comme je le disais, tu n'est pas obligé de la remettre au milieu, tu peux directement la retourner et la mettre sur table ou autre.

Pour le retournement, c'est assez simple a justifier "Vous vous rappelez de votre carte ? C'est celle ci (premier retournement) ? Non ? Celle ci peut être (2ème) ? Toujours pas ? De toute manière il est assez évident pour moi de retrouver votre carte dans le jeu car nous l'avons laissée dans l'autre sens au début (tu étale tes cartes et tout est ok) !" :)

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Avec ton raisonnement poussé un peu plus loin, jim, on ne peut plus rien justifier...

Exemple : pour montrer une carte, pourquoi la tourner comme une page de livre (i.e. mouvement d'une LD) ? Naturellement, j'aurais tendance à la pincer entre le pouce et l'index, à décaler vers la droite et à tourner la face vers le spectateur. Evidemment, pour la montrer, on tourne la carte comme une page de livre pour une raison que tout magicien connait, mais qui n'est pas forcément plus justifiable qu'une autre méthode, pour un spectateur lambda...

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Avec ton raisonnement poussé un peu plus loin, jim, on ne peut plus rien justifier...

Exemple : pour montrer une carte, pourquoi la tourner comme une page de livre (i.e. mouvement d'une LD) ? Naturellement, j'aurais tendance à la pincer entre le pouce et l'index, à décaler vers la droite et à tourner la face vers le spectateur. Evidemment, pour la montrer, on tourne la carte comme une page de livre pour une raison que tout magicien connait, mais qui n'est pas forcément plus justifiable qu'une autre méthode, pour un spectateur lambda...

N est ce pas justement pour cela qu il existe 1001 methode de LD ? Bien entendu nous devons faire dans les limites du faisable mais le but reste tout de meme de gommer au maximum toutes actions "anormales" et de justifier au mieu toutes celles qui reste . Je trouve aussi que la verssion présenté est un peu trop etrange pour paraitre honnête face a un spectateur . Par contre comme il a été précisé une verssion avec la carte simplement déposée sur la table serai deja bien plus clean . Jy vois une grande complémentarité avec le "change au retournement" les mouvements etant semblable mais permetant l echange avec une carte face visible pour l une et dos visible pour l autre .

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Certes, pour une LD, tu retournes la carte face en bas, c'est la seule chose "non naturelle" que tu fais.

Dans le cas de cette routine, tu retournes la carte du dessus au milieu du jeu (?) pour ensuite la retirer (?) (première incohérence) et ensuite tu retournes le jeu en deux temps avec comme justification

"Vous vous rappelez de votre carte" c'est celle-ci ? Toujours pas". Il me semble que le spectateur a vu sa carte il y a trois secondes et le magicien aussi, alors soit le spectateur pense que tu es stupide d'avoir déjà oublié la carte qu'il a choisit, ou pire, il pense que tu le prends pour un idiot qui n'a pas vraiment de mémoire. Donc, ce retournement est une incohérence traité de cette manière.

La technique en elle-même est intéressante si en effet elle sert la présentation, le déroulement naturel de la routine, or, ici, ce n'est pas le cas. On est toujours obligé de s'éloigner du déroulement naturel, mais ici, pour moi, on est trop loin de ce qu'il devrait se passer réellement.

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Jordan a présenté un effet "brut".

Personne ne dit qu'il faut l'utiliser tel quel, c'est un mouvement qui peut s'insérer dans une routine.

Avec un bon scénario, tout doit pouvoir se justifier, même le retournement de jeu en deux temps. Il faut simplement trouver le texte qui collera bien avec les mouvements.

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Jim,

J'ai l'impression que tu ne cherche pas a comprendre...

La seule raison pour laquelle je remet la carte au milieu pour la re-sortir est du au fait que je n'ai aucun support sur lequel je pourrais poser la carte directement.

Comme je le disais précédemment, j'aurais pu la mettre directement en poche sans la remettre au milieu. Le problème est que j'aurais donc du avoir un paquet en main gauche tout en allant mettre la carte en poche (et je voulais une vidéo sans bavure, quelque chose de propre et clean!).

Je te ferrais une vidéo dans la semaine pour te montrer que l'idée a retenir n'est pas la routine présentée mais simplement le mouvement qui lui peut permettre beaucoup de choses...!

Publié le

Le passage critique c'est à 19s quand le pouce fait glisser l'as de pique ... avant de le(s) retourner face en bas. Pour ma part, c'est là que je maitrise mal. J'admire ta fluidité. Bravo... La dernière partie (retournement d'une carte face en haut) est un mouvement bien connu (retournement Braue si ma mémoire est bonne).

W.

Publié le (modifié)
Le passage critique c'est à 19s quand le pouce fait glisser l'as de pique ... avant de le(s) retourner face en bas. Pour ma part, c'est là que je maitrise mal. J'admire ta fluidité. Bravo... La dernière partie (retournement d'une carte face en haut) est un mouvement bien connu (retournement Braue si ma mémoire est bonne).

W.

Cela fonctionne bien plus facilement si ce n est pas le pouce qui fait glisser la carte mais bien la main entière qui se retire sans mouvements des doigts . Je pense dailleur qu au lieu de retirer la main gauche comme dans la video retirer la main droite serai un petit peu mieu car cela serai en accord avec la regle dite du "c est la main qui prend qui bouge" et le fait de maintenir les cartes en mouvement permetrai surement de masquer plus efficacement une eventuel petite bavure au niveau des cartes .

ps : je me croyait en chambre des secrets n hésitez pas a effacer mon message si j en dis un peu trop ^^".

Modifié par Antho000

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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