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[Boutique] XtremIllusion


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Bonjour Spiouf,

J'avoue ne pas trop te comprendre.

Habituellement tu t'indignes face à la copie des numéros et les contrefaçons mais là tu trouves des excuses...

Rien à voir entre quelques tours expliqués et la copie d'un numéro...

Quand à l'explication de techniques... c'est un peu compliqué...

A mon sens une technique corporelle, motrice ne peut pas être protégée, et toute nouvelle technique qui permet à l'homme de faire de nouvelles choses avec son corps (en l'occurrence ses mains) appartient à l'humanité.

Quand Dick Fosbury a sauté dos à la barre de saut en hauteur et a créé le Fosbury Flop, tous les sauteurs en hauteur ont utilisé cette technique. Dans les numéros de mains à mains on retrouve souvent les même figures, il n'y a pas de droit dessus... mais il y a des droits sur l'enchaînement, c'est à dire sur la mise en scène.

Si quelqu'un a un exemple d'une condamnation pour avoir utilisé une technique appartenant à une autre personne je serais curieux de voir ça.

Attention, je parle là des techniques MOTRICES, pas de la copie de Gimmicks, c'est à dire d'objets, qui est un autre problème.

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Rien à voir entre quelques tours expliqués et la copie d'un numéro...

Rien à voir... Pas tant que ça car dans les 2 cas l'idée du créateur est volée.

Dans le cas de ce site, la fabrication d'un gimmick (entre autre) est vendue en s'attribuant la parternité de celui-ci.

Tu ne peux pas me dire que cette façon de faire est correcte et défendable.

Si effectivement il a créé lui même ce gimmick sans avoir connaissance de celui de Swadling, pourquoi ne pas le retirer de la vente maintenant qu'il sait qu'il y a une antériorité ? Ne serait-ce pas la moindre des choses ?

Publié le (modifié)
Bonjour Spiouf,

J'avoue ne pas trop te comprendre.

Habituellement tu t'indignes face à la copie des numéros et les contrefaçons mais là tu trouves des excuses...

J'avoue ne pas comprendre non plus.

Rien à voir entre quelques tours expliqués et la copie d'un numéro...

Oui enfin... certains tours sont d'autres magiciens tout de même.

3 pages de critiques sur un site qui n'est visité QUE par des gens qui ont un minimum d'intéret pour la magie et font des recherches et ont donc un minimum de motivation.

Pour tomber sur le site de James, il suffit de taper sur Google "secrets tours de magie"... c'est pas non plus la mer à boire comme recherche.

Quand à l'explication de techniques... c'est un peu compliqué...

A mon sens une technique corporelle, motrice ne peut pas être protégée, et toute nouvelle technique qui permet à l'homme de faire de nouvelles choses avec son corps (en l'occurrence ses mains) appartient à l'humanité.

Quand Dick Fosbury a sauté dos à la barre de saut en hauteur et a créé le Fosbury Flop, tous les sauteurs en hauteur ont utilisé cette technique. Dans les numéros de mains à mains on retrouve souvent les même figures, il n'y a pas de droit dessus... mais il y a des droits sur l'enchaînement, c'est à dire sur la mise en scène.

Qui parle de techniques corporelles ?

Et ce n'est pas parce que ce n'est pas protégeable juridiquement qu'il est moralement autorisé de copier. Tout dépend de la notion de morale...

Matt

Modifié par mathieu

Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

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Merci Spiouf pour ton commentaire qui est tres juste en soit.

Mais je tiens à préciser que vous pouvez dire ce que vous voulez sur notre site en ce qui concerne: debinage ou non...

la liberté d'expression est faite pour pouvoir vous exprimer librement., cela ne nous dérange pas.

Pour info, nous ne nous considérons pas comme un site de débinage.

Par contre , pour ce qui est des accusations non fondées émises par Alex sur la vente de contrefaçons sur notre site je trouve cela bien bas de sa part.

Lorsqu'on ne sait pas on se tait Alex!

A titre d'exemple, nos produits vendus sur Xtremillusion.com n'ont rien à voir avec des produits vendus a bas couts sur des sites chinois!!!!

Par exemple: pour ringmatic nous commandons uniquement le moule (la coque externe d'ou le rinkey dinky sur la clé), ce dernier est ensuite livré chez notre fournisseur en Indonésie (fabricant aussi du gimmick invisible sensation) qui lui ajoute un systeme de tirage plus performant, un fil plus résistant , plus long et ajoute un système de crochet plus gros, plus adapté aux accroches pour bagues..

Notre prix d'achat est fortement augmenté et nous ne l'achetons en aucun cas à 3$ comme le soutient Alex.

Pareil en ce qui concerne L'oreo le biscuit mordu et restauré, je vous montre notre version avec une version chinoise: la couleur (qui se rapproche plus a un véritable oreo), le systeme flap, les elastiques, le design et le réalisme du produit fini n'a strictement rien a voir avec une copie chinoise!

J'affirme cela car nous avions recu l'année dernière une version d'un site chinois C.M. et nous l'avions comparé avec notre version actuelle.

Pour Watch it ce produit, en particulier l 'itr électronique qui s'y trouve, est fabriqué en France.

Invisible sensation , fabriqué en Indonésie

Xlight vient d'hong kong ou le systeme entier a été repensé, le circuit imprimé a ete changé, le moule modifié (moulé sur mon doigt, plus gros et plus réaliste avec une petite touche final sur l'ongle), le design est proche de la perfection, le systeme a été consolidé, solidifé...

Nous travaillons pour ce produit-ci avec une très bonne connaissance vivant la bas qui nous a permis de fabriquer un tel produit.

Pourquoi comparer le x-light avec le produit de Marc Antoine (super lumineux d light )? , cela na rien a voir, ce n'est pas le même produit!

Avec le x-light vous pouvez changer 7 fois de couleur instantanément avec le meme gimmick! ce qui n'est pas le cas avec ceux de M.A. et le systeme interne, le moule n'est pas le meme non plus

Bref comme vous pouvez le comprendre je trouve cela désolant de lire des commentaires comme ceux d'Alex.

Nous travaillons dur pour proposer des produits uniques, d'une qualité exceptionnelle et nous ne tolérerons pas des propos de ce genre.

C'est pour cela que j'ai envoyé un message privé à Alex pour pouvoir m'entretenir avec lui directement sur ces dires non fondés et surtout diffamatoires!

Pour répondre sur la raison pourquoi nous avons choisi de proposer des notices explicatives en version pdf protégées par mot de passe unique (généré par adresse ip) est tout simplement:

* que cela nous permet de baisser les couts et ainsi de proposer une livraison gratuite sur l'ensemble du site sans montant minimum

* mais surtout de vous proposer nos produits moins chers.

Alex si tu veux nous contacter encore une fois au lieu de poster des propos incohérents sur VM, tu as toutes les infos en Message privée.

Sur ceux je clôture cette discussion qui n'a l'air de ne jamais s’arrêter.

Si certains d'entre vous veulent nous contacter directement nous sommes joignables pendant les heures d'ouverture:

*par chat directement sur le site en cliquant en bas a droite, sur: "nous sommes en ligne"

* par mail: info@xtremillusion.com

* par téléphone : voir numéro dans onglet contactez-nous

Merci et bonne journée à tous.

Modifié par James
Publié le

Dans le cas de ce site, la fabrication d'un gimmick (entre autre) est vendue en s'attribuant la parternité de celui-ci.

Je ne connais pas le Gimmick en question mais si c'est un flap il y a pas mal de videos (gratuites ou pas) et il y a eu des conférences qui expliquaient comment fabriquer un flap.

Mais je ne sais pas de quel gimmick il s'agit.

Rien à voir entre quelques tours expliqués et la copie d'un numéro...

Oui enfin... certains tours sont d'autres magiciens tout de même.

Plus des techniques que des tours il me semble.

Avant que quelqu'un ne m'en fasse la remarque, oui je connais Meka James et si j'ai été un peu perplexe en découvrant son site au début, j'ai vu qu'au final seules les personnes s'intéressant à la magie arrivaient et restaient sur son site.

Je trouve que c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose, si on va plus loin Virtualmagie est très facile à trouver et il y a une partie secrets qui est accessible...

Publié le (modifié)
Je trouve que c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose, si on va plus loin Virtualmagie est très facile à trouver et il y a une partie secrets qui est accessible...

Il me semble (mais peut-être que je me trompe) qu'à une époque Thomas voulait restreindre encore plus l'accès à cette partie là (parce qu'il trouvait que l'accès était un peu trop facile dû à la simplicité de trouver la réponse au mot de passe).

Mes oreilles me soufflent d'ailleurs que dans la nouvelle version, l'accès sera bien plus compliqué.

Vu tes propos Spiouf, ça se sentait à plein nez que tu connaissais James.

Sur son site, on y trouve tout de même l'explication du snap change et d'un matrix, d'une torsion de cuillère... Tout ceci n'est pas rien.

Encore une fois... Mais je me répète : Le secret, c'est la base.

Modifié par mathieu

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Je ne comprends pas la question liée à ce post :

Le débinage, c’est mettre à disposition d’un spectateur des secrets et techniques de magiciens.

A distinguer de la formation, ou l’on s’assure avant de donner des secrets que l’apprenti est motivé, et n’est pas un simple curieux…

Le filtre sur les secrets de VM est ridiculement léger, mais bon, il a au moins le mérite d’exister.

Sur xtremillusion, on a dans la partie « apprendre la magie », tout un tas de techniques expliquées, et des tours.

Si ce n’est pas la définition même du débinage, puisque ces informations sont en accès libre et gratuit à toute personne ayant internet, je ne vois pas ce que c’est autrement.

Cela, tout le monde peut aller le vérifier à tout moment, donc revenir la dessus, je ne comprends pas…

Le fait de vendre d’autres secrets sur la page voisine n’est en rien une raison pour débiner sur la page « apprendre la magie »…

Enfin, si, c’est une raison commerciale, pour attirer du monde, mais pas une excuse ;)

Pour la vente de matériel, c’est une autre histoire, je ne m’en mêlerai pas :)

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Pour info, nous ne nous considérons pas comme un site de débinage.

Ben quand on livre aussi facilement des secrets sur l'art magique, oui ça s'apparente à du débinage.

Les secrets ne devraient se délivrer qu'a la condition d'un investissement (temps, effort, travail, argent etc.). Plus l'investissement pour l'acquéreur sera lourd et mieux le secret sera conservé.

Là sur votre site typiquement un mec qui apprend des secrets sans investissement transmettra ces même secrets à d'autres sans conditions d'investissement et ainsi de suite.

Alors effectivement vue de votre porte c'est juste un site qui délivre des secrets à des internautes point .... Mais il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez et mesurer l’enchaînement qui en découle.

Nous avons tous rencontré cette situation :Un secret qui nous est confié facilement (après avoir taillé la bavette de 5 minutes) a moins d'importance dans notre "coffre fort mental" que celui qui a nécessité de travailler au corps un confrère pendant 5 ans ^^

Invité
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  • Messages

    • Il y a des personnes qui jalonnent notre Vie et ceux qui resteront des Jalons. Juan Tamariz fait parti de mon Cheminement. On connait la Sonate, certaine sont plus tristes que d'autres. Merci l'Artiste !
    • Bonjour Frantz et merci pour ton explication. Je n'aurais en effet pas du parler de "marge solide" mais de différence solide, pour le petit acheteur que nous sommes. Je suis pour faire vivre le commerce local, aucun souci avec ça, mais pas à n'importe quel prix. J'ai du mal à comprendre comment 3 boutiques, du même pays, pour un même article arrivent à des différences de prix pareilles, c'est plutôt là mon point de réflexion. J'imagine que le produit vient généralement du même grossiste, et donc là on est d'accord que certains se font une plus grosse marge que d'autres sur un même produit.  Attention que je suis pas du tout en train de dire que certains sont des voleurs ou que dans ce cas-ci Marchand de Trucs arnaquent les gens. Je suis parfaitement conscient que sur d'autres produits ils sont moins chers, et cela reste une boutique que j'apprécie beaucoup.  De mon côté je suis belge, donc acheter mon produit en France ou ailleurs reste malgré tout l'acheter à lextérieur de mon pays et donc je vais en effet au moins cher, surtout quand la différence de prix est aussi importante (et dans le prix je calcule évidemment tout, c'est à dire le produit, les frais de livraison, les frais de douane quand cela doit s'appliquer (ce qui n'est pas le cas avec TCC), les promotions, les cadeaux offerts). Bonne journée Olivier
    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
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