Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

[Boutique] XtremIllusion


Recommended Posts

Publié le

Comme je l'ai exprimé en MP auprès d'une personne, combien de fois ai-je eu un problème avec un spectateur qui connaissait un tour suite à du débinage internet ? JAMAIS

Je vais le redire une 3ème fois : Sont ils obligés de te le dire personnellement ?!

"Se faire griller" ça sous entend une déception pour le magicien ... Encore une fois tu ne fais pas de la magie pour toi mais pour tes spectateurs ;)

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 285
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le
Sont ils obligés de te le dire personnellement ?!

Bien souvent quand on se fait "Griller" (et je pense que c'est arrivé à presque tout le monde un jour ou l'autre) on le sent, sauf si le spectateur ne montre rien, et ne dit rien.

Mais je suis très à l'écoute de ce que disent les gens même en quittant le groupe et on entend parfois certaines choses, des pistes d'explications improbables parfois drôles, parfois pas si loin de la réalité ;)

Donc non ils ne me le disent peut être pas mais je suis très à l'écoute... pas assez peut être...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

Publié le
Je pense que le fait d'expliquer quelques tours de base n'est pas bien méchant et que cela permet à certains de faire un tour de magie à tata Jaqueline le dimanche.

Ca permet même, une fois l'épreuve de tata Jaqueline passée, de travailler dans un resto pour deux ou trois crêpes et d'entendre dire l'année d'après par les clients des agences: "Pas de magie s'il vous plait, l'an dernier c'était vraiment ringard..."

Heureusement, l'avenir de la magie n'est pas dans la réflexion et l'apprentissage du respect de son média pour s'adresser aux spectateurs, l'avenir de la magie, c'est présenter un catalogue des derniers tours pondus sur le net.

Circulez !

Publié le

En tout cas si ils ne prennent pas une bannière VM après tout ça ils sont ingrat chez xtremIllusion :)

Is that what your little note says? It must be hard living your life off a couple of scraps of paper. You mix your laundry list with your grocery list you'll end up eating your underwear for breakfast.

Publié le (modifié)

Je ne fais que citer... et c'était mis en gras.

C'est juste une précision, tu te trompes de cible, il est plutôt de ton coté.

On va encore dire que je change de sujet mais...

Comme je l'ai exprimé en MP auprès d'une personne, combien de fois ai-je eu un problème avec un spectateur qui connaissait un tour suite à du débinage internet ? JAMAIS.

Il y a tout de même certains signes. Par exemple, j'ai une interprétation du tour du biddle dans un de mes sets.

Je me suis retrouvé, face à un moldu dans une soirée, et il a voulu me montrer un tour, appris sur youtube justement. C'était le tour du biddle, qu'il a foiré en plus...

Ça reste minoritaire, voir très rare, je suis pas face à ce cas de figure tous les week ends, mais il me semble que c'est un chemin, que, petit à petit, nous empruntons.

La frontière du "oh, c'est des petits tours, c'est pas grâve" est de plus en plus floue...

Et de l'autre côté les agences avec lesquelles je travaille me disent tous les ans qu'elles ont des clients qui leur disent "Pas de magie s'il vous plait, l'an dernier c'était vraiment ringard..."

Et d'un autre côté encore (oui, il y a plusieurs côtés ;) ) il y a des magiciens qui se vendent une misère là ou les clients auraient du budget ou qui vont travailler contre 2 ou 3 crêpes dans un resto alors qu'a la base le patron voulait engager un magicien et le payer.

Oui... Et tu penses que de tout faire pour rendre la magie toujours plus accessible va solutionner ce problème?

Encore une fois, et c'est une question honnête, vous qui défendez le débinage, quel avenir de la magie envisagez vous?

Je constate au passage que personne n'a relevé ou répondu au fait que des références dans le milieu de la magie qui sont de vrais amoureux et passionnés expliquent des tours sur facebook donc à des gens qui ne font même pas la démarche d'aller chercher sur la toile. Perso cela ne me dérange pas plus que ça, bien trop de choses à penser (d'ailleurs qu'est ce que je fous là, faut que j'aille bosser mes cordes :) ), je constate juste un acharnement (lié au départ au fait que l'auteur du post n'a pas obtenu de partenariat avec le site en question, non c'est pas ça ? oups ;) ) sur un site qui est loin d'être le leader du débinage.

Mais je conçoit qu'il est plus facile de s'attaquer à l'arbre qu'a la forêt :) !

La plupart d'entre nous ici sont des adultes. On a passé l'âge d'être des groupies. Personne n'est tout blanc.

Toutes les personnes pour qui j'ai de l'admiration ont des mauvais côtés, ce n'est pour autant que j'applaudirai sans réfléchir.

Et pour ce qui est de l'acharnement, moi, XtremIllusion, c'est un peu comme ma première chemise.

N'étant pas fanatique au point d'être fixé à l'un ou l'autre bord, je cherche juste des arguments qui se tiennent. En plus, je suis patient.

Modifié par munky
Publié le
Je pense que le fait d'expliquer quelques tours de base n'est pas bien méchant et que cela permet à certains de faire un tour de magie à tata Jaqueline le dimanche.

Ca permet même, une fois l'épreuve de tata Jaqueline passée, de travailler dans un resto pour deux ou trois crêpes et d'entendre dire l'année d'après par les clients des agences: "Pas de magie s'il vous plait, l'an dernier c'était vraiment ringard..."

Ben non justement, j'ai pris l'exemple du resto et des show ringard chez des magiciens professionnels, et pas des petits jeunes...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

Publié le (modifié)
Je pense que le fait d'expliquer quelques tours de base n'est pas bien méchant et que cela permet à certains de faire un tour de magie à tata Jaqueline le dimanche.

Ca permet même, une fois l'épreuve de tata Jaqueline passée, de travailler dans un resto pour deux ou trois crêpes et d'entendre dire l'année d'après par les clients des agences: "Pas de magie s'il vous plait, l'an dernier c'était vraiment ringard..."

Ben non justement, j'ai pris l'exemple du resto et des show ringard chez des magiciens professionnels, et pas des petits jeunes...

On l’a déjà, et redis, mais recommençons :

J’attends toujours, moi, qu’on m’explique le lien entre les magiciens « ringard » et l’absence de débinage.

Le magicien ringard, pour le spectateur, c’est celui qui va présenter ses tours ou son spectacle sans personnage, sans imagination, sans que ce soit amusant ou fascinant.

Le tour présenté importe peu :

On est ringard si on ne sait pas présenter ce que l’on fait avec un style qui plais au public.

C’est en tout cas l’image que j’en ai, a toi de définir, si tu n’es pas d’accord, mais réfléchis avant que ce n’est pas ton opinion qu’il faut donner, mais ce que voulais dire le muldu qui t’a parlé de magiciens ringards…

Le même tour, présenté par tonton George à la communion du petit, par magickevin35 (nom inventé, je connais un kevin qui fait de très belle choses ;) ) sur son interprétation/tuto sur youtube et par Max Maven, auront sans doute des effets différents sur le public.

Il ne faut pas croire que la difficulté du tour soit importante dans ce contexte :

Un tour automatique fera plus d’effet dans mes mains d’un bon mentaliste qu’un tour casse doigts dans les spectacles de magickevin35.

Partant de là, il faudrait m’expliquer le lien entre la qualité du spectacle et le débinage.

Le magicien ringard, si tu lui débine tous ses tours, il en fera d’autres.

Et ces tours seront toujours présentés de façon ringarde :

Ce n’est pas le tour qui compte, c’est la façon de les faire.

Simplement, le débinage aura bousillé un tour. Pour rien.

Le débinage ne sert à rien pour augmenter la qualité des prestations.

Au contraire :

Il fait croire aux débutants que seul le truc compte, puisque l’on ne parle que de cela.

Les sites de vente, pour la plupart, vont aussi dans ce sens, puisqu’il vendent du truc.

Pour améliorer la qualité, il faut du travail sur soi, sur son personnage, sur la psychologie, sur la diction, sur la scénarisation, sur la gestion des courbes d’attentions, sur les temps forts et faible, et la façon de les susciter, sur les actions de continuité apparentes, sur les hook, sur le théâtre, sur le mime, sur le conte, sur…

Arf, dur de dire tout ce qu’on devrait faire pour être un bon magicien.

Je ne suis pas vraiment magicien, moi…

Car on parle d’engagement professionnel, si on est payé :

Pas, cette fois de faire un tour à des copains.

Donc, on se doit de se donner les moyens de produire, autant que faire se peut, une prestation plaisante pour le public, et pas seulement de flatter son ego de magicien.

Les magiciens ringards, il y en a.

Toi, tu penses bien sûr aux vieux chnock avec un tube à paillette.

Mais je dirais que les jeunes qui sortent d’une formation tuto/youtube sont les premiers de la liste.

En quoi le débinage va améliorer les vieux chonck ?

En rien. Ils changeront leur répertoire si besoin, car eux aussi, ils connaissent l’adresse des sites de vente.

Et les jeunes formé par tuto ?

Pour un qui va devenir au final un bon magicien, car il ira voir ailleurs pour apprendre que la magie n’est pas le truc, il y en aura 1000 qui vont rester sur le truc, et nous faire des tours comme une démonstration d’aspirateur.

Le débinage ne fait que donner l’occasion a plus de gens de faire mal de la magie.

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le
Ben non justement, j'ai pris l'exemple du resto et des show ringard chez des magiciens professionnels, et pas des petits jeunes...

C'est bizarre, Spiouf, que tu ne fasse pas le lien avec cela:

[Le débinage ne fait que donner l’occasion a plus de gens de faire mal de la magie.

Car une personne qui considère que la magie est un produit de consommation, qui plus est sans valeur marchande donc sans valeur tout court, a peu de chance d'avoir de la considération pour le métier de magicien et une réflexion sur sa pratique concurentielle à 20 euro la passe.

Le show ringard du vieux magicien à paillette doit être en voie d'extinction.

M'est d'avis qu'on en est au prémisses du show ringard démonstration de catalogue...

Circulez !

Publié le

J’attends toujours, moi, qu’on m’explique le lien entre les magiciens « ringard » et l’absence de débinage.

Il n'y a pas de lien direct, relis mes propos je disais que c'est un phénomene qui fait bien plus de mal a la magie pro en faisant diminuer le nombre de contrat et les budgets des clients qui n'ont plus envie de payer 1400€ pour des plumeaux qui changent de couleur sur du Richard Clayderman (là aussi c'est du vécu ;) ).

Et je disais donc qu'employer des termes comme "cancer de la magie" pour un site qui explique quelques tours pour s'initier c'est un peu (beaucoup) exagéré car a mon sens il y a d'autres phénomènes (qui n'ont aucun rapport je te l'accorde) bien plus graves et dangereux pour les pros...

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

http://sebastienfourie.monsite.orange.fr/

Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.


  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
    • Merci beaucoup pour ton retour enthousiaste sur la conférence de Paul Romhany ! C'est toujours un plaisir de lire des commentaires aussi positifs et détaillés. Je suis ravi que tu aies apprécié la diversité et la qualité des tours présentés, ainsi que l'interprétation unique de Paul en tant que comédien magicien. C'est un honneur pour moi de recevoir chez moi de grands professionnels comme Paul et de pouvoir partager leur savoir et leur talent avec la communauté magique. J'essaie toujours de faire de mon mieux pour organiser des événements qui inspirent et enrichissent notre passion commune pour la magie. Merci encore pour ton soutien et à très bientôt pour de nouvelles aventures magiques !
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8233
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Sylvain DUVIGNAU (Mr Tissant)
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84k
    • Total des messages
      679.2k

×
×
  • Créer...