Le Fil Hindou (Easycut) par Philippe NOEL

[Gilbus]

Hello,

Alors je précise que je n’ai pas vu le DVD…

Mais je veux juste faire une remarque d’ordre générale, donc ça devrait passer :

Il fut un temps où tu achetais un livre de magie, et tu avais des années de travail devant toi, avec des dizaines ou des centaines de tours à explorer.

Certains livres pouvaient t’occuper toute ta vie, et te permettre de monter une multitude de numéros.

Ensuite, on a réduit le débit :

Les livres et cassettes se sont mis à présenter quelques tours, bien expliqués au demeurant, mais en nombre toujours plus réduits.

Enfin, la tendance de ces dernières années, c’est le mono coup :

Un livre (livret serait plus juste…), un dvd, et un seul effet.

Au mieux avec quelques variantes…

Si cela permettait de baisser le prix pour le consommateur, pourquoi pas : certains sites modernes font ainsi du téléchargement de vidéo ou de PDF pour une technique ou un tour, pour des sommes relativement faibles.

J’ai des doutes sur la culture magique que l’on peut ainsi acquérir en kit, à la place de lire un ouvrage présentant une large palette de techniques, mais bon, en complément, pour des techniques innovantes, pourquoi pas

Bon, cela entraine d’autres problèmes : dévalorisation des média, car on s’habitue à payer des clopinettes pour un support de formation, et en outre cela ouvre ces techniques à des gens simplement curieux, qui ne feront quasiment pas de magie, on peut donc se poser la question du débinage indirect.

Mais c’est un autre débat.

Le prix du DVD de Philipe a au moins l’avantage de freiner les curieux

Par contre, les anciens livres sont maintenant repris et on dirait qu’on les revend page par page, sous des formes diverses, chaque fois pour le prix du livre entier…

J’appelle cela exploiter le filon, et tirer sur la ficelle (tirer sur le fil serait plus juste ?).

Certes, une explication vidéo, même limitée à un quart d’heure, est sans doute plus claire que quelques lignes de texte.

Mais franchement, le fil hindou est un tour facilement explorable, au niveau manipulations :

On peut soit même se rendre compte des mouvements parasites, et épurer sa propre version, en essayant, sans y passer non plus des mois.

A mon sens, c’est même justement cette épuration que l’on va réaliser soit même qui est formatrice.

Les points à travailler sont évidents dès que l’on essaie :

-La petite préparation : elle peut se faire sans aucuns accessoires, ce qui est encore plus simple que ce qui est évoqué…

-La prise initiale du fil sur la bobine (que l’on peut remplacer par autre choses, avec une prise différente, d’ailleurs : en enroulant un fil sur une allumette, on a une version qui tient dans un portefeuille…)

Je préfère la façon de prendre le fil présentée par la vidéo du petit magicien, plus haut : beaucoup plus fluide et naturelle… mais peut être qu’en s’entraînant davantage avec l’autre...

-Les points de cassure et la façon de tenir les brins collectés

-La façon de coller la boulette de fil sur le fil isolé

-la façon de se débarrasser des choses gênantes ensuite

Tous ces points apparaissent d’eux même dès que l’on essaie devant un miroir.

Chacun peux y apporter des solutions différentes, mais la simplicité n’est pas très dure à trouver.

Mais bon, tous les gouts sont dans la nature, donc si l’on préfère suivre doigts à doigts une méthode, parfait.

Reste que quitte à faire un DVD sur un grand classique, il aurait été possible d’en proposer plusieurs (de classiques) sur le même support, pour un coût relativement identique (les coûts de productions doivent peu varier en fonction de la durée de la vidéo, et le tournage n’aurait guère été plus long…

Surtout que le public visé concerne ceux qui ne connaissent pas le tour, à priori des débutants (je vois mal un vétéran acheter le DVD juste pour savoir comment mettre les doigts comme c’est présenté sur la démo…)

Donc, des gens avides de matière, et qui seraient certainement intéressés par d’autres choses du domaine classique.

Je ne nie donc pas le travail effectué par Philipe, et le produit est sans doute très bien fait, mais je constate qu’il n’est pas optimisé au niveau rapport qualité/quantité/prix.

Surtout que le fil à bâtir se trouve dans n’importe quelle mercerie pour un prix dérisoire…

@Jomagik : Oui, la version d'Eugène Burger, je l'ai déjà vue. Elle fait d'ailleurs partie des versions longuement analysées par Philippe pour créer la sienne qui est franchement plus simple ( par exemple : inutile d'avoir sa bougie en poche pour le réaliser lol) et un peu plus fun pour le spectateur, mais là encore c'est un avis de spectateur qui vaut ce qu'il vaut. Mais ne faites-vous pas de la magie pour des spectateurs ?

Là, il s’agit d’un choix…

Je ne pense pas que Burger ignore l’existence de fils facilement sécable à la main

La présence de la bougie est une mise en ambiance, car il utilise la symbolique qui s’y rapporte pour amplifier l’émotion générée par son texte.

Le fait de couper le fil avec une flamme est aussi beaucoup plus spectaculaire et visuel…

D’ailleurs, ce qui est vraiment intéressant, dans ce tour en général, c’est la présentation que chacun va en faire, au niveau de l’histoire ou de l’ambiance.

Ce tour se prête bien aux textes de toutes sorte, depuis la version poétique de Delors jusqu’à des versions trash avec du « fil dentaire »…

C’est donc à chacun de bâtir sa version, et les gestes pour réaliser le tour, même s’ils sont importants, sont juste une entrée en matière.

Le DVD donne-t-il des pistes de réflexions sur le texte, en dehors de l’habituelle version sur la vie et de ses petites cassures, sujet qui existe, sous de multiples formes, depuis quand même un bon moment ?

Bref, le fil Hindou est un bon tour, cela, nous le savons tous, mais il demande du travail, et ce n’est certainement pas le type de tour à faire 30 minutes après avoir ouvert le DVD…

Gilbus.

Modifié 28 août 2013 par Gilbus

[Jean-François DUMOGET]

Hello,

Alors je précise que je n’ai pas vu le DVD…

Mais je veux juste faire une remarque d’ordre générale, donc ça devrait passer :

Il fut un temps où tu achetais un livre de magie, et tu avais des années de travail devant toi, avec des dizaines ou des centaines de tours à explorer.

Certains livres pouvaient t’occuper toute ta vie, et te permettre de monter une multitude de numéros.

Ensuite, on a réduit le débit :

Les livres et cassettes se sont mis à présenter quelques tours, bien expliqués au demeurant, mais en nombre toujours plus réduits.

Enfin, la tendance de ces dernières années, c’est le mono coup :

Un livre (livret serait plus juste…), un dvd, et un seul effet.

Au mieux avec quelques variantes…

Si cela permettait de baisser le prix pour le consommateur, pourquoi pas : certains sites modernes font ainsi du téléchargement de vidéo ou de PDF pour une technique ou un tour, pour des sommes relativement faibles.

J’ai des doutes sur la culture magique que l’on peut ainsi acquérir en kit, à la place de lire un ouvrage présentant une large palette de techniques, mais bon, en complément, pour des techniques innovantes, pourquoi pas

Bon, cela entraine d’autres problèmes : dévalorisation des média, car on s’habitue à payer des clopinettes pour un support de formation, et en outre cela ouvre ces techniques à des gens simplement curieux, qui ne feront quasiment pas de magie, on peut donc se poser la question du débinage indirect.

Mais c’est un autre débat.

Le prix du DVD de Philipe a au moins l’avantage de freiner les curieux

Par contre, les anciens livres sont maintenant repris et on dirait qu’on les revend page par page, sous des formes diverses, chaque fois pour le prix du livre entier…

J’appelle cela exploiter le filon, et tirer sur la ficelle (tirer sur le fil serait plus juste ?).

Certes, une explication vidéo, même limitée à un quart d’heure, est sans doute plus claire que quelques lignes de texte.

Mais franchement, le fil hindou est un tour facilement explorable, au niveau manipulations :

On peut soit même se rendre compte des mouvements parasites, et épurer sa propre version, en essayant, sans y passer non plus des mois.

A mon sens, c’est même justement cette épuration que l’on va réaliser soit même qui est formatrice.

Les points à travailler sont évidents dès que l’on essaie :

-La petite préparation : elle peut se faire sans aucuns accessoires, ce qui est encore plus simple que ce qui est évoqué…

-La prise initiale du fil sur la bobine (que l’on peut remplacer par autre choses, avec une prise différente, d’ailleurs : en enroulant un fil sur une allumette, on a une version qui tient dans un portefeuille…)

Je préfère la façon de prendre le fil présentée par la vidéo du petit magicien, plus haut : beaucoup plus fluide et naturelle… mais peut être qu’en s’entraînant davantage avec l’autre...

-Les points de cassure et la façon de tenir les brins collectés

-La façon de coller la boulette de fil sur le fil isolé

-la façon de se débarrasser des choses gênantes ensuite

Tous ces points apparaissent d’eux même dès que l’on essaie devant un miroir.

Chacun peux y apporter des solutions différentes, mais la simplicité n’est pas très dure à trouver.

Mais bon, tous les gouts sont dans la nature, donc si l’on préfère suivre doigts à doigts une méthode, parfait.

Reste que quitte à faire un DVD sur un grand classique, il aurait été possible d’en proposer plusieurs (de classiques) sur le même support, pour un coût relativement identique (les coûts de productions doivent peu varier en fonction de la durée de la vidéo, et le tournage n’aurait guère été plus long…

Surtout que le public visé concerne ceux qui ne connaissent pas le tour, à priori des débutants (je vois mal un vétéran acheter le DVD juste pour savoir comment mettre les doigts comme c’est présenté sur la démo…)

Donc, des gens avides de matière, et qui seraient certainement intéressés par d’autres choses du domaine classique.

Je ne nie donc pas le travail effectué par Philipe, et le produit est sans doute très bien fait, mais je constate qu’il n’est pas optimisé au niveau rapport qualité/quantité/prix.

Surtout que le fil à bâtir se trouve dans n’importe quelle mercerie pour un prix dérisoire…

@Jomagik : Oui, la version d'Eugène Burger, je l'ai déjà vue. Elle fait d'ailleurs partie des versions longuement analysées par Philippe pour créer la sienne qui est franchement plus simple ( par exemple : inutile d'avoir sa bougie en poche pour le réaliser lol) et un peu plus fun pour le spectateur, mais là encore c'est un avis de spectateur qui vaut ce qu'il vaut. Mais ne faites-vous pas de la magie pour des spectateurs ?

Là, il s’agit d’un choix…

Je ne pense pas que Burger ignore l’existence de fils facilement sécable à la main

La présence de la bougie est une mise en ambiance, car il utilise la symbolique qui s’y rapporte pour amplifier l’émotion générée par son texte.

Le fait de couper le fil avec une flamme est aussi beaucoup plus spectaculaire et visuel…

D’ailleurs, ce qui est vraiment intéressant, dans ce tour en général, c’est la présentation que chacun va en faire, au niveau de l’histoire ou de l’ambiance.

Ce tour se prête bien aux textes de toutes sorte, depuis la version poétique de Delors jusqu’à des versions trash avec du « fil dentaire »…

C’est donc à chacun de bâtir sa version, et les gestes pour réaliser le tour, même s’ils sont importants, sont juste une entrée en matière.

Le DVD donne-t-il des pistes de réflexions sur le texte, en dehors de l’habituelle version sur la vie et de ses petites cassures, sujet qui existe, sous de multiples formes, depuis quand même un bon moment ?

Bref, le fil Hindou est un bon tour, cela, nous le savons tous, mais il demande du travail, et ce n’est certainement pas le type de tour à faire 30 minutes après avoir ouvert le DVD…

Gilbus.

Bravo et merci Gilbus pour cette analyse que je cautionne à 100 % aussi !

Je vais faire prochainement un DVD sur les "trois cordes", le "sac à l'oeuf" et "les bambous chinois"

non, j'déconne !

[Invité]

Merci Gilbus pour ta contribution. Je pense néanmoins que je n'ai pas flashé lors de la démonstration et donc qu'elle était légitime. Je n'ai pas dit fluide, propre et bien présentée mais légitime.

[Philippe NOËL]

Bonjour Gilbus,

Ma présentation n'est pas sur le thème de "la vie et de ses petites cassures".

Augmenter le nombre de tours sur un dvd augmente le coût du montage.

Merci d'avoir partagé ton avis sur ce dvd que tu n'as pas vu.

Bien à toi,

Philippe Noël

[Jean-Paul DESSY]

les 2 seuls points légèrement flous pour moi sont:

1) je ne comprends pas le but de payer pour faire réaliser un teaser par des pros ...

... et quelques jours plus tard, donner l'autorisation à Alexis pour qu'il réalise l'entièreté de la routine tuant par là le teaser.

2) faire réaliser une critique par quelqu'un qui ne connait rien au fil hindou.

Chacun sa méthode commerciale ...

Modifié 28 août 2013 par lapin

[Invité]

Peut être qu'il n'en a pas ? Peut être qu'il faut arrêter de voir du commercial partout. Si le DVD est à ce prix, c'est qu'il a coûté cher à produire et que ses coûts sont répercutés sur le prix final.

Je n'en sais rien, je cherche juste des explications à tes questions. Quel intérêt aurait Philippe, champion de France de cartomagie 2 fois, à publier un DVD rien que pour les sous ? Pour avoir traiter un peu avec lui, il est gentil, humble et à l'écoute. Tout l'opposé de quelqu'un qui veut vendre ses DVD et gagner de l'argent.

Mais ce n'est que mon point de vue.

[Carl VALENTIN]

Monsieur Lapin, c'est justement le but du DVD de Philippe, apprendre à un magicien la routine du Fil Hindou.

Alexis par sa démonstration à démontré qu'il était possible d'apprendre cette routine en 30 minutes.

Le DVD est destiné à la base aux débutants ne connaissant pas le fil hindou.

Le prix permet aussi de ne pas le vendre à tout le monde, je préfère cela, que de voir ce DVD dans un super marché.

Carl Valentin

[Gilbus]

Merci Gilbus pour ta contribution. Je pense néanmoins que je n'ai pas flashé lors de la démonstration et donc qu'elle était légitime. Je n'ai pas dit fluide, propre et bien présentée mais légitime.

Non, à mon sens, tu ne flash pas, et ceux qui pensent que tu le fait sont ceux qui savent ou regarder

Et tu as le droit de donner ton avis sur ce produit, naturellement, bien plus que moi qui ne l’ai pas acheté

Bonjour Gilbus,

Ma présentation n'est pas sur le thème de "la vie et de ses petites cassures".

Désolé, c’est ce que j’avais cru comprendre en entendant Alex… mais bon, il y a mille façons de parler du « fil de la vie », bien sûr

Mais la question, c’était :

Y a-t-il des idées de présentation variées, ou des pistes, pour que celui qui découvre le tour puisse se l’approprier sans reprendre le texte fournis ?

Les conditions d’éclairages, de couleurs de vêtements, d’ampleur de geste sont sans doute analysées dans ton DVD.

Vas-tu jusqu’à indiquer comment gérer les regards, en variant la hauteur de la tenue ?

Augmenter le nombre de tours sur un dvd augmente le coût du montage.

Oui, mais le cout de montage se répartit sur tous les exemplaires :

Pour notre information, puisque tu es en plein dedans, saurais-tu quelle est la proportion des coûts initiaux (Préparation, conception de maquette, tournage, montage etc.) par rapport à la production du produit final (cout du DVD, Emballage, accessoires puisque le fil est livré…) ?

J’imagine bien sûr que cela doit dépendre du volume, mais bon, dans ton édition de départ, cela représente quoi ?

(Si ce ne sont pas des informations que tu préfères garder, bien sûr On ne te demande pas une expertise de commercialisation gratuit )

Merci d'avoir partagé ton avis sur ce dvd que tu n'as pas vu.

…

Hihihi :

Tu as bien raison de le rappeler

C’est pourquoi je le précisais moi-même dès le début :

Mon intervention ne se veut pas critique sur ton produit, d’autant qu’Alex nous en a dit beaucoup de bien, mais sur une tendance à faire du « tour par tour », qui gagne un peu tous les supports.

Tiens, pour prendre une comparaison :

Damien Savina, quand il a sorti « invisible », aurait très bien put ne mettre que le tour de la bague, dans son DVD.

Franchement, ce tour vaut le déplacement, donc ça serait passé, et il n’aurait pas fait beaucoup moins de ventes.

Il a quand même profité du DVD pour y mettre d’autres possibilités liées à son positionnement du matériel, pas énormément, mais on a l’impression d’avoir quand même plusieurs piste d’explorations dans différents domaine (équilibres impossibles, lévitation de pièce, jeux hantés…)

Et il y a un mélange de création complète et d’anciens tours revisités qui est intéressant.

Mais peut être qu’un produit comme le tiens donnera envie aux jeunes magiciens de pratiquer ce vieux, vieux, tour, qui est vraiment bon, et ça, ça sera bien, de toute façon

C’est tout le mal que je te souhaite

Gilbus.

Modifié 28 août 2013 par Gilbus

[Jean-Paul DESSY]

Carl Valentin,

Monsieur Lapin, c'est justement le but du DVD de Philippe, apprendre à un magicien la routine du Fil Hindou.

D'accord.

Alexis par sa démonstration à démontré qu'il était possible d'apprendre cette routine en 30 minutes.

D'accord.

Le DVD est destiné à la base aux débutants ne connaissant pas le fil hindou.

D'accord.

Le prix permet aussi de ne pas le vendre à tout le monde, je préfère cela, que de voir ce DVD dans un super marché.

D'accord.

Nous avons donc plusieurs points d 'accord ...

Peut être qu'il faut arrêter de voir du commercial partout.

Alexis,

tu as raison je n'aurais pas du parler de méthode commercial mais plutôt de stratégie de vente. De mon point de vue il y a une nuance.

Si le DVD est à ce prix, c'est qu'il a coûté cher à produire et que ses coûts sont répercutés sur le prix final.

Plus le DVD coute cher à produire, plus une stratégie de vente est utile ...

Le but du teaser dans une stratégie de vente de DVD est magnifique ... et le teaser de P.Noel était de bonne qualité ...

Je n'ai juste pas compris pourquoi donner l'autorisation quelques jours après le teaser de "révéler"* "l'astuce" et +/- le texte ...

Il aurait du selon moi s'en tenir au teaser ... et te demander une critique sur le contenu du DVD mais sans te donner l'autorisation de faire la routine complète ...

Je n'en fais pas une guerre ... et le sujet est clos pour ma part.

Concernant le prix du DVD, il fixe le prix que bon lui semble.

A+

* tu n'as pas fais de débinage ... le mots révéler n'est pas juste.

Modifié 28 août 2013 par lapin

[Invité]

Je comprends ton point de vue Mais ça n'a pas eu l'air de le déranger donc tout va bien !