Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le
Ouais, c'est marrant je ne vois pas internet comme un support de débinage mais bien comme un support d'apprentissage. Chacun sa façon de voir... et de s'adapter...

La définition du débinage, c’est d’exposer en public les secrets.

C’est ce que font les tutos Youtube publics, puisque justement ils sont publics.

Dire « si on ne cherche pas, on ne les voit pas », c’est se masquer la réalité technologique :

En pratique, pour trouver des tutos sur presque tout, deux mots dans un moteur de recherche suffise.

On ne peut plus alors parler de secrets :

Un secret, même s’il n’est pas entièrement secret, doit être au moins « dur » à trouver.

Deux clics, cela me semble plutôt facile.

Alors bien sûr, ceux qui ont envie d’apprendre l’illusionnisme vont se servir des tutos pour connaitre les trucs.

C’est ballot, car ils ne vont apprendre que le truc, et dans 95% des cas présenté par une personne sans talent ni compétence :

C’est donc une source d’apprentissage très mauvaise, et qui ne concerne que le truc.

Par contre, tous les curieux qui veulent juste connaitre le truc, sans même vouloir faire de magie à aucun moment, ont accès à ces explications, qui sont parfaites pour eux :

Rapide, on va direct à l’essentiel (parfois on ne montre même pas le tour, on explique direct, ca gagne du temps), et compréhensible par tous.

Bien entendu, insuffisant pour refaire le tour correctement, la plupart du temps, mais l’essentiel (du point de vue du chercheur de truc) y est : on sait comment faire.

Ce qui différencie l’apprentissage du débinage, à mon avis, c’est la motivation de l’apprenti.

Un simple curieux n’est pas un apprenti.

Un apprenti qui abandonne rapidement, car c’est trop dur (il dira que c’est trop naze, car il n’arrive pas à faire les choses correctement, donc rejettera la faute sur la dicipline) n’est pas un apprenti sérieux.

En ce sens, les étapes de sélections à l’entrée des clubs de magie étaient très bien vues…

Et on ne donnait les secrets qu’à ceux vraiment motivés.

Ce qui est ballot, c’est que, n’en déplaise aux ancêtres qui croient toujours que tout se passe dans les clubs, il y a maintenant le net, youtube et les autres réseaux qui donnent les « secrets ».

A, bien sûr, pour celui qui veut faire de la magie, le club ou la fréquentation de magiciens est toujours un excellent moyen de se former !

Mais les clubs et les magiciens ne sont plus les gardiens de leurs secrets.

La magie est toujours aussi dure à faire, mais les secrets, eux, se trouvent sur les tutos des gamins de 10 ans…

Sachant que le net est maintenant omniprésent, dans toutes les poches sur les Smartphones, on arrive aux situations décrites au début de ce post.

Non, le net n’est pas un bon moyen d’apprentissage.

L’apprentissage de la magie ne devrait jamais se faire en public.

Gilbus.

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 121
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le
Ouais, c'est marrant je ne vois pas internet comme un support de débinage mais bien comme un support d'apprentissage. Chacun sa façon de voir... et de s'adapter...

La définition du débinage, c’est d’exposer en public les secrets.

C’est ce que font les tutos Youtube publics, puisque justement ils sont publics.

Dire « si on ne cherche pas, on ne les voit pas », c’est se masquer la réalité technologique :

En pratique, pour trouver des tutos sur presque tout, deux mots dans un moteur de recherche suffise.

On ne peut plus alors parler de secrets :

Un secret, même s’il n’est pas entièrement secret, doit être au moins « dur » à trouver.

Deux clics, cela me semble plutôt facile.

Alors bien sûr, ceux qui ont envie d’apprendre l’illusionnisme vont se servir des tutos pour connaitre les trucs.

C’est ballot, car ils ne vont apprendre que le truc, et dans 95% des cas présenté par une personne sans talent ni compétence :

C’est donc une source d’apprentissage très mauvaise, et qui ne concerne que le truc.

Par contre, tous les curieux qui veulent juste connaitre le truc, sans même vouloir faire de magie à aucun moment, ont accès à ces explications, qui sont parfaites pour eux :

Rapide, on va direct à l’essentiel (parfois on ne montre même pas le tour, on explique direct, ca gagne du temps), et compréhensible par tous.

Bien entendu, insuffisant pour refaire le tour correctement, la plupart du temps, mais l’essentiel (du point de vue du chercheur de truc) y est : on sait comment faire.

Ce qui différencie l’apprentissage du débinage, à mon avis, c’est la motivation de l’apprenti.

Un simple curieux n’est pas un apprenti.

Un apprenti qui abandonne rapidement, car c’est trop dur (il dira que c’est trop naze, car il n’arrive pas à faire les choses correctement, donc rejettera la faute sur la dicipline) n’est pas un apprenti sérieux.

En ce sens, les étapes de sélections à l’entrée des clubs de magie étaient très bien vues…

Et on ne donnait les secrets qu’à ceux vraiment motivés.

Ce qui est ballot, c’est que, n’en déplaise aux ancêtres qui croient toujours que tout se passe dans les clubs, il y a maintenant le net, youtube et les autres réseaux qui donnent les « secrets ».

A, bien sûr, pour celui qui veut faire de la magie, le club ou la fréquentation de magiciens est toujours un excellent moyen de se former !

Mais les clubs et les magiciens ne sont plus les gardiens de leurs secrets.

La magie est toujours aussi dure à faire, mais les secrets, eux, se trouvent sur les tutos des gamins de 10 ans…

Sachant que le net est maintenant omniprésent, dans toutes les poches sur les Smartphones, on arrive aux situations décrites au début de ce post.

Non, le net n’est pas un bon moyen d’apprentissage.

L’apprentissage de la magie ne devrait jamais se faire en public.

Gilbus.

Tout à fait d'accord. Que quelqu’un veuille apprendre la magie et ait accès aux secrets, cela ne me gène pas tant que ça, mais ce qui me gène le plus, c'est le fait que ce n'est pas un bon apprentissage. Déjà, apprendre avec des dvd (qui sont des supports où l'apprentissage se veut pédagogiques), ce n'est pas une bonne idée. Mais alors des vidéos amateur-es comme celles réalisées sur youtube...

Publié le

L'apprentissage ne dépend pas des sources mais de la motivation.

Pour ma part j'ai très peu de livres et encore moins de DVD. Je ne suis pas le meilleur magicien du monde mais pas non plus le plus mauvais. Oui j'ai cherché la ou je pouvais et entre autre sur la toile. Ça m'a fait évoluer (je n'utilise pas le mot apprendre ;) ) bien plus vite que si j'avais lu des dizaines de bouquins. J'ai fais partie d'un club, celui de Poitiers super amicale d'ailleurs, seulement pendant un an et ça au bout de 18 ans de magie et je n'ai pas attendu ces casi deux décennie pour me former non plus ;).

Pourquoi faut il absolument vouloir être magicien pour avoir accès aux secrets?

Si effectivement vous allez au delà du truc, comme vous le sous entendez, ca ne devrait pas vous poser de problème, mais y allez vous vraiment? ;)

En quoi le debinage est il si effrayant ?

PS: je viens en paix ;) juste l'envie de partager un avis et un parcours apparemment différent ;)

Publié le (modifié)

En quoi le débinage est il si effrayant ?

Faites l'expérience : expliquez à votre public comment ça fonctionne et ensuite faites le tour.

Le débinage n'est peut-être pas effrayant puisqu'on débine les tours des autres, c'est juste une action abjecte et lâche pour tous ceux qui en vivent ainsi que vis à vis des inventeurs des trucs trahis. Je n'ai que du mépris pour ces gens et de l'admiration pour les petits artisans de la magie qui, à l'abri de leur atelier, bichonnent des petites merveilles éphémères.

Aujourd'hui le truc est un consommable, à peine acheté déjà à jeter. Vendre, vendre et encore vendre ...

Et n'oubliez pas : un prestidigitateur ne dévoile jamais ses secrets ! LOL

mystérieux, confidentiel, clandestin, occulte, caché, abscons, inexplicable, insondable, ténébreux, souterrain, voilé, hermétique, obscur, dérobé, dissimulé, impénétrable, insaisissable, intime, journal secret, boîte à secrets, intérieur, fuyant, sournois, renfermé, discret, réservé, mystère, dessous, recette, truc,...

Modifié par GRANDOZZIO
Publié le

NIKO tu écrits : "Ouais, c'est marrant je ne vois pas internet comme un support de débinage mais bien comme un support d'apprentissage. Chacun sa façon de voir... et de s'adapter..."

Ce n'est pas une façon de voir et encore moi une question d'adaptation, si tu écrits cela, c'est que tu es débutant en magie, ou alors toujours à un niveau de débutant...

Je pense que la vidéo n'est pas un support pour mystifier, divertir et étonner.

Avec un travail quotidien tu vas pouvoir bluffer et divertir ton public, je ne pense pas que la vidéo va permettre cela, mais juste de montrer ton "savoir faire virtuel" et éventuellement flatter son égo.

Maintenant il faut en effet vivre avec son temps et ce support peut-être aussi très pratique pour promouvoir des Bandes annonces de spectacle et faire un peu de pub.

Carl Valentin

Publié le

C'est quand même se priver d'une partie des sources que de ne pas vouloir acheter un livre ou un dvd car fort heureusement tu ne trouves pas tout sur google!!

Après le fait d'appartenir à un club est enrichissant et permet de confronter ses idées ses méthodes etc!

Je trouve bizarre ta phrase qui dit:

"Pourquoi faut il absolument vouloir être magicien pour avoir accès aux secrets?"

A quoi cela te sert il de savoir les secrets comme tu dis?

Etre magicien c'est autre chose à mon avis et se cantonner aux secrets comme tu dis est réducteur.

Débiner c'est quand même mâcher tout le travail à des personnes qui ne veulent juste que consommer en fait! Et c 'est aussi réduire à néant une somme de travail et de partage de toute une communauté!

C'est dommage de réagir comme cela.

Publié le
Internet fait du mal à tout le monde ! now tout le monde apprend à faire la cuisine, la pâtisserie, les chocolats, à bricoler , la liste est longue,autant de travail enlevé à ceux dont c'est le métier !

"Now" même qu'avec internet tout le monde il fait du franglais, même les générations éduquées dans le plus strict respect de la langue de Molière. ;)

Publié le
Ce n'est pas une façon de voir et encore moi une question d'adaptation, si tu écrits cela, c'est que tu es débutant en magie, ou alors toujours à un niveau de débutant...  
 

Oui un grand débutant quand je vois ce qu'il me reste à comprendre, appréhender et tout les sujets à decouvrir ;)  

Je pense que la vidéo n'est pas un support pour mystifier, divertir et étonner.  
 

Heureusement que les plus grands cinéastes n'ont pas la même vision ;). Et la nous ne parlons pas de mystifier ou autre nous parlons de débinage, donc revenons au sujet :)  

Avec un travail quotidien tu vas pouvoir bluffer et divertir ton public, je ne pense pas que la vidéo va permettre cela, mais juste de montrer ton "savoir faire virtuel" et éventuellement flatter son égo.  
 

Une grosse différence entre nous nous sépare :( , je ne veux ni mystifier ni divertir, je veux exprimer mes pensées, mes sentiments, finalement tout ce qui bout en moi. Et je ne vois pas pourquoi le virtuel ne serait pas un support à l'expression. Se fermer une porte, pire ne même pas essayer de l'ouvrir est regrettable ;) , mais encore une fois ce n'est pas le sujet :)

Je rejoins à 1000 % Picasso quand il disait:" Tout les enfants sont des artistes, le problème est de le rester quand ils grandissent" Un enfant ne s' inflige pas de répétition pour créer,  il créé naturellement, n'a pas de limites et surtout ne pose pas la question du comment et ne se compare pas aux autres. ;)

Je vous rassure mon égo j'en ai presque plus depuis bientôt deux ans et demi :)  

Maintenant il faut en effet vivre avec son temps et ce support peut-être aussi très pratique pour promouvoir des Bandes annonces de spectacle et faire un peu de pub.  
 

Encore une différence :(. Mes motivations n'ont et ne seront surement jamais pécuniaire, alors la pub...    

Le pourquoi est définitivement plus passionnant que le comment, car quand nous savons le comment il n'a plus d'intérêt,  tandis quand nous savons le pourquoi il restera toujours des zones d'ombres... :)  

Carl Valentin  
 

Niko :)

Publié le (modifié)

Entièrement d'accord avec toi car je pense également que si l'on n'est pas intéressé par la magie (comme par autre chose), on ne retiendra pas ce que l'on a vu.

Cela étant, je trouve vraiment dommage tout ce débalage de trucs et secrets et, comme toi, je trouve souvent ces vidéos tellement mauvaises qu'il est même préférable de ne pas s'en inspirer sous peine de toujours rester médiocre dans ses façons de procéder.

Ayant commencé la magie il y a 50 ans (que le temps passe...), il n'y avait pas tous ces moyens à l'époque et la seule solution que j'avais trouvé était de m'inscrire dans un club. Pendant un an dans ce dernier, on nous apprenait des techniques et uniquement des techniques. C'était fastidieux et presque 70% des apprentis abandonnaient. Pour les autres, un examen avait lieu où il fallait répondre à quelques questions (assez simples) sur la magie et présenter à un jury 2-3 tours. Peu importe si on les réussissait moyennement bien, le tout était de montrer que notre intérêt pour la magie était présent. A l'issue de cet examen, on était admis à faire partie du club et c'est seulement à ce moment que l'on avait accès à des secrets distillés par des professeurs (souvent magiciens amateurs).

J'ai appris énormément avec ces cours. Je me souviens par exemple d'un cours d'une heure sur la misdirection. A la réunion suivante, chacun montrait ce qu'il pouvait faire ou avait retenu et les remarques de chacun permettaient de s'améliorer (un peu comme à l'école, on avait des devoirs à faire, corrigés la semaine suivante).

Pour moi, cette façon de faire était excellente et m'a certainement permis de progresser, sans chercher à mettre la charrue avant les boeufs (on voit justement dans ces vidéos souvent râtées toutes les techniques nécessaires pour arriver au climax, tant ces techniques sont mal exécutées).

Pour moi, une vidéo sur internet peut simplement apporter une connaissance de la magie et, en regardant d'excellents magiciens, voir si on est intéressé ou non.

Pour une petite comparaison, il y avait un piano à la maison. Je m'y suis intéressé, ai fait 12 ans de conservatoire pour finir à jouer de la trompette dans un orchestre de jazz pendant 8 ans. Ma soeur qui n'a jamais été intéressée savait à peine jouer Au Clair de la Lune avec un seul doigt.

Je peux montrer des tours à mon épouse et même lui dire les trucs. Elle n'est absolument pas intéressée et je puis vous assurer qu'elle a aussitôt oublié ce que je lui ai montré (du reste jamais elle me demande de lui faire un tour, je n'insiste pas).

Pour finir, je répète ce que j'ai déjà dit dans un post précédent, la présentation est primordiale (souvent sur Youtube, je n'ai même pas le courage de voir le tour en entier tant la présentation est pénible à suivre).

Bref, si on veut réussir (en magie ou ailleurs) seuls travail, abnégation, remise en cause et surtout acceptation de la critique (ce qui n'est pas toujours simple mais ô combien profitable) sont gages de succès, c'est en tous cas mon point de vue.

Modifié par Bernardo
Publié le
Une grosse différence entre nous nous sépare :( , je ne veux ni mystifier ni divertir, je veux exprimer mes pensées, mes sentiments, finalement tout ce qui bout en moi. Et je ne vois pas pourquoi le virtuel ne serait pas un support à l'expression. Se fermer une porte, pire ne même pas essayer de l'ouvrir est regrettable ;) , mais encore une fois ce n'est pas le sujet :)

 

 

C'est en effet ce qui nous sépare. Nous vivons du secret, pas vous. Nous respectons le secret, pas vous. Nous respectons les vrais magiciens, pas vous.

Vous ne voulez ni mystifier, ni divertir et vous pataugez dans la magie !!!!!

Vous voulez exprimer vos pensées et vos sentiments comme Léo Ferré, mais alors par pitié foutez la paix à la magie et aux magiciens et faites de l'aquarelle, du chant, du tricot, des tags ou de la politique mais par pitié laissez tomber la magie. La magie c'est de l'escamotage secret pas de la revendication masturbatoire.

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • @Hugues PROTAT nous a partagé ce texte  Un personnage hors norme : Juan Tamariz, le magicien qui a transformé la cartomagie en un phénomène populaire. Sa fille Ana TAMARIZ a confirmé le décès de l'illusionniste à Madrid. Champion du monde de cartomagie, l'artiste a marqué plusieurs générations avec ses apparitions à la télévision et son travail en tant que maître des magiciens. Juan TAMARIZ, l'une des figures les plus reconnues de la magie espagnole et référence internationale de la cartomagie, est mort ce mardi à 83 ans à l'hôpital clinique San Carlos de Madrid, selon les informations d'El País. Sa fille, Ana TAMARIZ, a confirmé le décès via les réseaux sociaux. « Avec une immense tristesse, aujourd'hui je fais mes adieux à mon père Juan TAMARIZ, une personne incroyable, très aimée et admirée de tous », a-t-elle écrit, selon ce que rapporte RTVE. Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
    • Hundred Fingers avec Hu Hojin sont de retours 
    • Ton postulat demande a être démontré ! Je connais la scène de l'art contemporain de ma ville, ceux que tu considères comme "la plupart" se content en réalité sur les doigts d'une main. En revanche, je vois plutôt des centaines d'artistes talentueux et avec des messages pertinents et des formes innovantes crever la dalle depuis des années.  Ce que je critiquerais donc davantage, ce sont les quelques grands collectionneurs qui soufflent le chaud et le froid sur le marché de l'art. Une poignée de milliardaires qui décident de concerts d'investir sur tel ou tel courant, tels ou tels artistes pour auto alimenter un système qui n'est rien d'autre que de la spéculation. Pour eux, effectivement, le sens des oeuvres, les techniques, les matériaux, les intentions, le temps passé n'a pas d'importance.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8513
    • Maximum en ligne
      9330

    Membre le plus récent
    Paloma NAHARRO
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.3k
    • Total des messages
      684k

×
×
  • Créer...