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Dimanche soir (19 mai) l'excellente émission de M6 "Enquête Exclusive" traitait de :

"Petits escrocs, gros profits : Les coulisses de la délinquance astucieuse"

à 0.56 de l'émission ( c'est à dire en fin d'émission :( ), la séquence aborde l'intervention au petit jour ( et bien musclée :) ) de la brigade de police et des impôts au domicile d'une association ...

Vous pouvez visionner le passage sur : Petits escrocs ....

A méditer avant de faire n'importe quoi ;)

nb : L’accès à la séquence n'est pas facile ( merci M6 ) mais le sujet mérite d'être patient ...

Modifié par Magilius-Hypnose

" J'aurais voulu être magicien, mais je ne me faisais pas d'illusions " Raymond Devos

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Ralalaaa, vous avez les habitudes lourdes…

Le sujet de ce post aurait dû être :

Dissimulation d’une activité commerciale par une Association 1901 Bidon.

Parler des associations 1901 en général en les reliant à ce type d’escroquerie est un amalgame.

Il y a sans doute des milliers d’associations bidon, qui font ce genre de chose, tous secteurs confondus.

Il y a des millions d’associations 1901 en France.

Ce qui fait qu’une très large majorité est honorable et en règle.

C’est comme si je créais un sujet : MAGICIEN INDEPENDANT

Et dedans, je mette un reportage sur un magicien qui fraude le fisc…

Pas très objectif, comme approche…

D’ailleurs, beaucoup de ces associations qui facturent sont en règle :

Elles engagent officiellement l’artiste qui intervient en tant que salarié de l’association, pour faire la prestation. L’association devient alors un intermédiaire qui permet d’émettre une facture sans faire de dossier GUSO pour le client final.

Ou les artistes sont réellement bénévole, et œuvre au profit de l’association, sans enrichissement personnels.

Il n’y a donc pas fraude fiscale, tant que l’association reste dans la légalité de ses déclarations, avec les limites qu’a une association pour ce type d’activité.

Là où cela ne va pas, c’est quand l’artiste se produit bénévolement, et détourne ensuite l’argent de l’association à son profit, nous sommes bien d’accord.

Dans le reportage, le cas est presque caricatural :

3 associations montées par la même paire de dirigeant, sans autres adhérents, qui n’ont aucune activité, à part faire des factures et recevoir des notes de frais.

C’est un peu léger et visible, comme montage, même pour des escrocs qui vendent des prestation de conseil financier, et qui n’ont comptés que sur la chance de ne pas se faire contrôler, bref des maladroits ;)

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Il y a des millions d’associations 1901 en France.

Ce qui fait qu’une très large majorité est honorable et en règle.

Heureusement !

Je souhaitais simplement montrer les autres.

Comme autour de nous beaucoup de Magiciens "semi -pro" utilisent cette structure, je voulais attirer leur attention sur le fond et la forme* de certaines visites matinales dont le but n'est pas de porter des croissants ;)

* et les conséquences car dans le reportage, il est bien précisé que les deux appartements ont été saisis par le fisc.

" J'aurais voulu être magicien, mais je ne me faisais pas d'illusions " Raymond Devos

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un exemple :

" bonjour, j'ai monté une association, ma mère est la présidente, cette association facture mes prestations. en revanche cette association ne me fait que des cachets de 150 euros brut au nombre de 43 tous les 10 mois et demi afin que je touche l'intermittence au taux de 42 euros par jour d'indemnités"

Voila le discours d'un magicien pro qui ne se cache pas qu'il est légal et qu'ainsi il ne paye pas trop de charges à ces voleurs de l'Etat.

Précision la présidente et mère de ce magicien possède la licence de spectacle.

Alors légal ou pas légal ????

Bruno

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Alors légal ou pas légal ????

Hihihi : c’est un quiz ?

Je dirais : Pas légal

Car le nombre de prestations réellement effectuées ne correspond pas aux nombre de cachets touchés par l’artiste.

Pour passer dans la légalité, il faut donc que l’association organise d’autres spectacles, gratuits par exemple, pour en avoir 43 dans la période de temps requise, et engage notre artiste pour assurer ces spectacles, et que le nombre corresponde aux contraintes de l'intermitence.

bien entendu, s'il reste de l'argent, il est à l'association, pas à l'artiste.

J’ai bon ?

Pour les 150 euro, je ne sais plus si c’est assez, vis-à-vis des conventions collectives des spectacles, à vérifier.

Gilbus.

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Voilà le meilleur moyen de se faire réveiller de bon matin ... mais pas pour des croissants ;)

" J'aurais voulu être magicien, mais je ne me faisais pas d'illusions " Raymond Devos

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" bonjour, j'ai monté une association, ma mère est la présidente, cette association facture mes prestations. en revanche cette association ne me fait que des cachets de 150 euros brut au nombre de 43 tous les 10 mois et demi afin que je touche l'intermittence au taux de 42 euros par jour d'indemnités"

quelle est l'activité officielle de l'association?

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Vous avez en partie tous raisons car si il fait EFFECTIVEMENT et PHYSIQUEMENT 43 cachets devant un public , que sa mere posséde une licence , et qu'il est dans les "clous" du bareme de la convention comme l'indique Andy , il est dans la legalité , même si c'est criticable sur le fond ....

Dans certains domaines c'est monnaie courante une asso AVEC LICENCE qui fait travailler toujours les meme artistes . Le tout etant que les prestations soient REELLEMENT effectuées !!!!

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Heureusement !

Je souhaitais simplement montrer les autres.

Comme autour de nous beaucoup de Magiciens "semi -pro" utilisent cette structure, je voulais attirer leur attention sur le fond et la forme* de certaines visites matinales dont le but n'est pas de porter des croissants ;)

* et les conséquences car dans le reportage, il est bien précisé que les deux appartements ont été saisis par le fisc.

Vraiment hilarant ce terme, non vraiment mdr

Sans animosité bien-sûr ;)

C'est que je n'ai pas trouvé d'autres termes afin de qualifier l'activité des nombreux passionnés qui en plus d'un premier métier pratique la Magie à des fins lucratives.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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