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Je reviens sur mon petit CR pour spécifié que le "chargeur" n'est pas si solide que ça puisqu'il est endommagé au bout de 4 essais :(

Je n'ai pas l'impression d'avoir forcer comme une brute pourtant ...

Peut être que le citron n'était pas assez mure ?

Je pense que ça le rend plus ou moins inutilisable donc il va falloir bricoler. Je suis un peu déçu là ..

Si vous avez le votre allez y très délicatement si vous ne voulez pas vous retrouver dans ma situation

Modifié par Nicolas (LittleZ0mbie)
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Je reviens sur mon petit CR pour spécifié que le "chargeur" n'est pas si solide que ça puisqu'il est endommagé au bout de 4 essais :(

Je n'ai pas l'impression d'avoir forcer comme une brute pourtant ...

Peut être que le citron n'était pas assez mure ?

Je pense que ça le rend plus ou moins inutilisable donc il va falloir bricoler. Je suis un peu déçu là ..

Si vous avez le votre allez y très délicatement si vous ne voulez pas vous retrouver dans ma situation

Hello LittleZombie :D

Connaissant Nourdine depuis un nombre d'années respectables et le considérant comme l'un des gars les plus droits et les plus sympa que je connaisse, je lui ai passé un petit coup de fil pour mettre au clair cette histoire.

Premier détail d'importance : avant même que ne soit publié dans VM ton message relatif au problème que tu soulèves, tu as pu joindre Raphaël qui t'avais répondu qu'il t'enverrait ce que tu nommes un "chargeur" (mais qui n'en est pas un !) et ce gratuitement. Je pense qu'il est bon de mettre en avant ce geste commercial réactif et totalement indépendant de ton intervention dans VM. Non ?

endommagé au bout de 4 essais :(

Je souligne qu'il ne s'agit pas d'un problème lié au fake Citrick mais lié à un outil annexe livré avec. Cet outil (que LittleZombie nomme un "chargeur" mais qui est plutôt un "évideur") n'a suscité aucun retour depuis les années 2000 alors que Nourdine fournissait déjà Guy Lore et Paris Magic avec sa version du Billet signé dans le citron. Treize années de bons et loyaux services, je pense que c'est un gage de sa fiabilité.

Pour autant, il est hors de question de mettre en doute la parole de LittleZombie, il se peut comme dans tous les domaines de la fabrication qu'un défaut structurel soit responsable de la déficience apparente de l'outil concerné. Pour ma part, et comme je sais LittleZombie que tu recevras au plus vite un tube tout beau tout neuf (travaillé par Lunatès) :D , je propose aux concepteurs du produit de joindre à leur envoi une enveloppe à bulles affranchie pour que tu puisses leur retourner l'objet que tu trouves défectueux, ça leur permettra d'évaluer au mieux la nature du problème et d'y répondre pour le bien de tous. Il est fort possible que l'outil que tu dis être abîmé soit encore parfaitement fonctionnel ou réparable en quelques secondes à l'aide d'une simple manipulation.

Ah Oui quand même... ça fait réfléchir...

Oui : pourquoi évoquer publiquement un problème qui semble exceptionnel et d’ailleurs déjà "solutionné" entre les protagonistes ?

Ben oui.. Ca avait l'air très solide pourtant.. mais si le citron est trop dur ...

Un citron plus dur qu'un tube d'alu 4G ? Peut-être qu'il y a eu un problème dans la manipulation effectuée non ? Aurais-tu enfoncé le tube en force sans tourner pour perforer, as-tu plié le tube (même une lame de couteau peut se casser lorsqu'on la plie) ? Ne s'agit-il pas juste de petites torsions du métal au niveau de la partie la plus fine du biseau et n'influant en rien la perforation ? D'ailleurs tu écris toi-même :

Je pense que ça le rend plus ou moins inutilisable donc il va falloir bricoler.

Il est utilisable alors ?

Tout ceci reste vague mais comme je l'ai écrit plus haut, tu vas recevoir un "évideur" neuf :D . Entre personnes de bonne volonté, tout s'arrange :) !

Vivement une réponse de Raphaël qui vous en dira plus.

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J'ai utilisé pour la 1er fois, il y a 10 ans le gimmick prototype CITRUS en tv Espagnole, qui marchait déjà très bien. Déjà a l'époque c'était une révolution de la part de Nourdine. Ensuite je suis passé au gimmick kiwi, qui était a mes yeux plus discret mais que l'on ne pouvais pas trop donné à l’examen...

Et aujourd'hui je peux vous dire qu'il sera impossible de faire mieux que CITRICK !!! Je l'utilise depuis plusieurs semaines et je peux vous dire, que c'est le top du top ! Tant au niveau du chargeur (le miens ne s'est pas du tout déformer et vu sa solidité je ne pense pas que cela arrive un jour...) qu'au niveau du gimmick ! Quelle confort de donner le citron a un spectateur, de lui proposer de l'examiner sous toutes les coutures et de le faire ouvrir par lui même, non ??? C'est pour moi une révolution et la personne qui trouvera une amélioration de CITRICK n'est pas encore née...

Le billet dans le citron est un des seul tour que j'ai gardé depuis 20 ans car j'aime changer et évoluer dans mes effets, mais je pense qu'il fait parti de loin a un des tours les plus puissants que l'on puisse faire en close up, salon et même scène...

Un conseil, n'attendez pas une rupture de stock, foncez !!!

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Bon,

finalement après discussion avec Raphaël Cusset par mail c'est moi qui ai mal utilisé un des gimmicks et du coup c'est normal que ça soit un peu endommagé (mais utilisable quand même).

Raphaël propose de me le changer (malgré ma mauvaise utilisation) et c'est très sympa de sa part.

Voila !

Un SAV très sérieux et sympa en tous cas

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Bon,

finalement après discussion avec Raphaël Cusset par mail c'est moi qui ai mal utilisé un des gimmicks et du coup c'est normal que ça soit un peu endommagé (mais utilisable quand même).

Raphaël propose de me le changer (malgré ma mauvaise utilisation) et c'est très sympa de sa part.

Voila !

Un SAV très sérieux et sympa en tous cas

Eh bien voilà, c'est réglé, suis content pour toi. :D

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Ha je viens de voir la message de Christian ci dessus après avoir posté.

Puisqu'on me fait quelques remarques je vais tout de suite répondre positivement.

1 : Je trouve Citrick (DVD et gimmicks) vraiment très bien et j'en suis très satisfait (voir mon petit CR plus haut)

2 : même abimé le tube en alu (puisque tout le monde en parle je suppose que je peux aussi sans débiner) fonctionne quand même en le bricolant un peu (juste moins bien). C'est mon utilisation qui était mauvaise car j'avais mal compris la manipulation.

3 : Loin de moi l'idée de mettre en doute l’honnêteté des concepteurs. Je postais ici mon petit problème (avant d'avoir vu mes mails et donc la réponse de Raphaël) pour avoir une solution d'un autre utilisateur, savoir ce que j'avais mal fait (maintenant je le sais), des idées pour réparer.

Mais je m'excuse platement d'avoir poser des questions qui ont pu mettre des doutes sur la qualité du produit.

3 : La réactivité et le SAV de Raphaêl est effectivement exemplaire et n'a effectivement rien à voir avec ma demande dans VM

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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