Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le
Salut

est-ce que quelqu'un aurait des pistes ou suggestion d'articles pour ce qui est des zones cérébrales activées lors de la perception d'une illusion / impossibilité logique. Voire ce qui a trait à l'aspect physiologique de la perception des illusions.

D'avance merci

Un bon livre à lire, par ici

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

"La manipulation est possible si l'autre est d'accord pour être manipuler"

??????????

La prochaine fois je leurs demandrez si il veulent bien êtres manipulés!!!

J'espère qu'ils voudront bien...Sinon je ne sais pas ce que je vais faire....

rodolphecandela.com

Publié le (modifié)
"La manipulation est possible si l'autre est d'accord pour être manipuler"

??????????

La prochaine fois je leurs demandrez si il veulent bien êtres manipulés!!!

J'espère qu'ils voudront bien...Sinon je ne sais pas ce que je vais faire....

Je sais pas si je le prend mal ou pas ?

On va dire que je le prend bien, et que tu n auras pas d explication de ma part.

Manipule bien alors, et choisi bien tes cibles si non tu vas être déçu de tes pouvoirs de magiciens .

Modifié par Thepokesta

Le travail fait naître la magie ! 

Publié le

Si je peux me permettre de répondre à sa place ou tout du moins apporter mon opinion, je comprends ce qu'il veut dire.

En fait, on accepte de se faire manipuler "inconsciemment", comme on dirait de façon plus familière on joue le jeu.

C'est à dire, que quand vous allez faire un effet de mentalisme par exemple, il vaut mieux avoir un spectateur jouant le jeu et voulant participer et se laissant manipuler (par exemple, on lui demande de visualiser un tableau, d'y inscrire un nombre etc...) plutôt qu'un spectateur, non pas sceptique (car on peut être sceptique et jouer le jeu), mais ne voulant pas jouer le jeu, qui va par exemple à la fin du tour vouloir tenir à préciser qu'il n'avait pas pensé à ce nombre ou qu'il avait visualiser tout à fait autre chose...

Évidemment, une part de "responsabilité" revient au spectateur, mais également au mentaliste/magicien, car c'est à l'illusionniste d'amener le spectateur dans son monde et de lui donner envie d'être "manipuler".

Après pour prendre un exemple qui sort du cadre de la magie, je pense à un exemple dont je n'ai plus la référence malheureusement, mais qui dit (à quelques mots près ;)):

Les mensonges sont acceptés car on a envie de les accepter (dans certains contextes bien sûr).

Pour imager, on a tous autour de nous vu un ami ou une amie qui se fait tromper, et n'y croit pas, ou plutôt qui ne veut pas y croire et qui va préféré(e) croire que son/sa compagnon/compagne à travailler tard, ou quelques soit ses excuses...

C'est parce que la personne va préférer cette échappatoire plutôt que d'accepter la vérité qui est douloureuse et qui casse l'homéostasie psychique.

On peut donc dire qu'inconsciemment elle accepte de se faire manipuler (accepte le mensonge).

(On admet bien sûr que vous ne l'avez pas confronté à la réalité, vous et tout vos amis connaissent la situation mais personne n'ose dire à la personne concernée).

Encore une fois, c'est un cas et un cadre bien particulier.

Enfin, comme me disait un de mes professeurs de psychologie, le mensonge est primordial, c'est quand l'enfant fait son premier mensonge qu'il peut exister par lui même et admettre que ses parents ne sont pas tout puissant et infaillible.

Le jour où pourra vraiment lire dans nos pensés et savoir à chaque fois que l'on ment, on ne sera plus libre.

Voilà, je vais m'arrêter parce que je dérive et surtout sinon je n'arrêterai pas d'écrire ^^.

Cordialement,

Anthony.

"If you can’t explain it simply, you don’t understand it well enough."

Einstein

"Success is a bad teacher, it pushes the smart people to believe that they're infallible."

"I'll always choose a lazy person to do a difficult job because he'll find an easy way to do it."

Gates

Publié le (modifié)
T'inquiète c'est du premier degré...ne prend pas mal mon message.

je suis taquin ;) .

Par contre je veux bien une explication à ton message.

Bon ça va alors ...

Ce que j essayai de dire, c'est qu'il existe différent canaux de communication.

Alors si tu n utilise pas les bons canaux avec la personne que tu as en face, celle ci deviens non réceptive, et donc non manipulable, si en plus cette personne est sur d elle, la elle deviens non manipulable et non réceptive.

Une fois que toi et la personne êtes sur le même canal de communication, ( ce n est pas une onde FM ....lol humour) la tu rencontredes barrières qui dépende de la caractérologie et de la personnalité de son interlocuteur.

Voilà c est pas facile à expliquer , après je n est pas la science infuse alors je ne t influence pas ni ne te manipule, j informe ... Le choix après te reviens , et tu es le seul a faire tes propres choix.

Modifié par Thepokesta

Le travail fait naître la magie ! 

Publié le (modifié)
T'inquiète c'est du premier degré...ne prend pas mal mon message.

je suis taquin ;) .

Par contre je veux bien une explication à ton message.

Bon ça va alors ...

Ce que j essayai de dire, c'est qu'il existe différent canaux de communication.

Alors si tu n utilise pas les bons canaux avec la personne que tu as en face, celle ci deviens non réceptive, et donc non manipulable, si en plus cette personne est sur d elle, la elle deviens non manipulable et non réceptive fois deux

Une fois que toi et la personne êtes sur le même canal de communication, ( ce n est pas une onde FM ....lol humour) la tu rencontredes barrières qui dépende de la caractérologie et de la personnalité de son interlocuteur.

Voilà c est pas facile à expliquer , après je n est pas la science infuse alors je ne t influence pas ni ne te manipule, j informe ... Le choix après te reviens , et tu es le seul a faire tes propres choix.

Modifié par Thepokesta

Le travail fait naître la magie ! 

Publié le (modifié)
Amis magiciens bonsoir,

Sachez juste que les spectateurs en face de vous se regroupe en 6 personnalités différentes.

Certaines fonctionnent émotionellements, d autre cérébralements , si je puis dire.

Et ceci vous aidera à choisir une personne suivant votre tour, et la façon de l amener et à le présenter...

Chaque personne est constituée de différentes phases.

Plus ou moins sensible pour chacun , pour les magiciens professionnels il me semble indispensable d approfondir ce sujet.

Votre travail aura un impact supplémentaire.

6 personnalités? C'est très réducteur... Il y a autant de personnalités que de spectateurs en réalité. Leur passé, leur expérience de la magie et du magicien et leur état d'esprit du moment vont dicter une réponse différente pour chacun d'eux.

Par contre, il semblerait, selon la méthode Herrmann (plus connue sous le nom HBDI), que l'on puisse se catégoriser dans 4 grandes zones en fonction de certains de nos affects et de nos réactions à tel ou tel phénomène.

La logique est à la fois hémisphérique et cérébrale, totalement approuvée.

[img:center]http://www.herrmann-europe.com/fr/images/hbdi.jpg[/img]

Modifié par JanPieter

Jan Pieter,

Magicien néerlandophone du Koningelijke Club voor Onbenullige Goochelaren

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
  • Qui est en ligne (en orange les membres du Cercle VM) - Afficher la liste

    • Aucun utilisateur enregistré actuellement en ligne
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8233
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Sylvain DUVIGNAU (Mr Tissant)
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84k
    • Total des messages
      679.2k

×
×
  • Créer...