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je trouve aussi particulièrement insupportable que des spectateurs soient malmenés d'une manière ou d'une autre.

qu'ils repartent avec ce sentiment sur un spectacle, même si tout le reste de la salle a ri de leur "infortune", n'est pas acceptable.

j'aimerais bien avoir des exemples sur ce qui te semble insupportable sur ce propos.

sachant qu'il me semble qu'il y a des nuances

effectivement si tu affubles ton spectateur d'une perruque ou de grosse lunette sans justification que le ridiculiser c'est plus que moyen comme approche.

et on est plus dans le spectacle mais de l'animateur de camping. et les gentils organisateurs qui tirent les plus gros pompons.

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je préfère évoquer mon principe général en contre-exemple.

mon principe général c'est que je trouve qu'une majorité de gens (spectateurs potentiels) sont déjà assez humiliés, infantilisés dans leur quotidien pour que je n'ai pas - en tant que "prestataire de divertissement" - à en rajouter.

Publié le

tiens, allez, un exemple par rapport à un truc qu'on m'a montré récemment... où y'a un magicien qui passe quasiment 5 minutes à faire passer le spectateur pour un on parce qu'il ne sait pas mélanger (comme lui : le grand-tueur-de-la-carte-de-fou... mais tellement minable à côté de vrais tueurs... bref)... c'est vraiment bas de gamme, à mon goût (il s'agit pourtant d'un magicien réputé !?).

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Le "malmenage" du spectateur est une tradition (comme la corrida) qui nous vient du cabaret Parisien. Le soucis c'est qu'il y a des artistes qui savent le faire et d'autres qui ne savent pas et qui se forcent à le faire pour faire "cabaret"... surtout en province.

J'ai travaillé avec le neveu de Coccinelle (transformiste vedette chez Michou). Il passe 5 bonnes minutes à assaisonner le premier rang, mais c'est tellement bien fait que les premiers à rire sont les personnes visées. C'est un métier.

Mais le plus souvent, c'est vrai que c'est franchement agressif et gratuit. Pire, l'exercice ne correspond pas au personnage ce qui provoque un décrochage du public (je me réfère aux excellentes notes de conf de Jean-Philippe Loupi :) )

www.philippeday.com

Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

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oui, avec du savoir faire, certains s'en sortent...

j'ai tjrs à l'esprit cette routine de David Williamson (ci-dessous) où on peut pas dire que les spectateurs sont dorlotés... mais purée, c'est d'la folie... les participants sont un peu des "accessoires"... mais, y'a pas de doute possible, c'est du show, c'est pour l'bonheur de tous... le gars est pas là parce qu'il veut passer pour un dieu descendu sur terre... il emmène tout le monde dans son délirium... c'est top.

[video:youtube]

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non mais voilà, l'ouverture du jeu de cartes à la Williamson, et ses "fancy moves"... 'tout l'contraire de mon exemple du gars qui s'la pète face au spectateur qui (forcément) passe pas sa vie à mélanger des cartes.

Publié le

En fait, quand c'est bien fait, l'exercice sert le personnage.

On ne met pas quelqu'un mal à l'aise, surtout devant tout le monde. C'est socialement inacceptable. Ca indique que soit vous avez un gros différent, ce qui n'est pas le cas, soit que vous êtes un sale c.. ce qui n'est souvent pas ce que vous souhaitez faire passer comme message, soit vous êtes quelqu'un qui est socialement en marge et c'est ça qui est intéressant. Vous ne connaissez pas les codes. Pourquoi ? Si on prend Williamson, son personnage est un enfant. Il ne se rend pas compte qu'il peut faire du mal (physiquement ou moralement). Il n'est pas méchant, il est juste inconscient. C'est pour ça que ça le rend amusant et pas détestable.

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Antoine de Saint-Exupéry : "Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité, et surtout pense à refaire le plein de l'avion"

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Bruno, que pensez vous du travail de Jean Merlin ?

rah, pour donner un avis qui veuille dire quelque chose il faudrait que j'ai beaucoup vu Jean Merlin à l'action...

je n'ai pu le voir que 2 fois... et une seule fois avec un enchaînement de plusieurs numéros.

tout ce que je peux dire c'est qu'il m'a laissé le sentiment d'être juste un très grand pro qui irradie la magie sans se fourvoyer.

"au naturel", il a la gouaille de ces anciens dont on a envie de connaitre toutes les histoires.

en représentation, il a la classe.

c'est ce qu'il me reste comme impression de lui.

(j'ajouterais que pour l'avoir contacté dans le cadre d'un évènement que je souhaitais organiser, il a été particulièrement coopératif et distingué)

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    • Cela clos le débat pour ce qui concerne l’aspect paranormal, oui.  Par ailleurs les sceptiques ne nient pas l’inconscient, ils critiquent vertement « l’inconscient freudien ». 
    • Effectivement, Flournoy avait montré que les récits extraordinaires d'Hélène Smith pouvaient être compris comme des créations de l'inconscient. Et là et je pense que cette explication clôt le sujet pour un sceptique disons physicaliste et version zététique démystificatrice (Henri Broch, Thomas Durand... (ce genre de sceptique va même éviter de parler d'"inconscient", ce qui va encore plus simplifier et limiter le débat, mais bon.. bref...).  Pour un sceptique à tendance psychologisante, explorateur du paranormal (Renaud Evrard, Thomas Rabeyron... Patrick Froment 😄) l'explication de Théodore Flournoy est un début fascinant. Par exemple : Carl Gustav Jung connaissait très bien les travaux de Flournoy. Jung cite Flournoy à plusieurs reprises dans ses premiers travaux et entretenait une relation intellectuelle avec lui. Flournoy avait montré que les récits extraordinaires d'Hélène Smith pouvaient être compris comme des créations de l'inconscient.  Sans entrer dans des élaborations trop psychanalytiques (la psychanalyse est une discipline naissante au moment où Théodore Flournoy développe ses travaux). Plusieurs idées élaborées par Flournoy qui vont marquer Jung : - les personnalités secondaires peuvent être des productions psychiques autonomes  - les symboles suivent une logique propre  - les productions médiumniques révèlent davantage la structure de la psyché que l'existence d'un monde surnaturel.  
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