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Publié le

Juste en passant des réactions dont tout le monde s’en fout :

Bravo christian pour ce message initial très clair et décrivant la réalité

Je reconnais là ta sincérité et ton honnêté

A voir les intervenants qui t’ont répondu, tu avais raison

Ce n’est pas à de simples passionnés ou amateurs de trancher

Laissons les magiciens se juger entre eux

Ce qu’ils ont fait……

Mais quand le jugement est bien là et qu’il dérange, il est facile

De mettre ça sur le compte de jalousie

Beaucoup ont laissé tombé mais n’en pensent pas moins

Il faut avoir l’esprit guerrier pour affronter une garde prétorienne

Mimosa, piètre général en stratégie, ta façon de lutter joue contre toi

Et ton combat.

A trop crier au loup, on n’y croit plus….au loup !

  • 5 années plus tard...
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Publié le

L’omerta qui règne sur certains sujets est déplorable, mais se justifie par le fait que pèse sur toute intervention la menace d’un procès en diffamation.

La loi du silence… On peut quand même être étonné…

Cela entraîne un travers regrettable qui est que des interventions parfois foisonnantes tendent à défendre des causes pas toujours très justes, alors que les contestataires éventuels sont muselés. On obtient ainsi des sujets d’une partialité totale, dont le caractère déséquilibré risque d’entraîner les plus jeunes, les plus fragiles, les plus manipulables, dans des situations pour le moins dangereuses et contre lesquelles personne ne les aura mis en garde.

« les contestataires éventuels sont muselés ». À l’évidence !…

Par l’accumulation de telles interventions, on obtient un effet amplificateur assez pervers où les contrevérités les plus manifestes s’expriment parfois avec plus de force que des faits pourtant bien établis.

« des faits pourtant bien établis. » L’avantage de faits établis, c’est qu’il y a des documents incontestables, des pièces accablantes qu’on peut trouver par exemple dans des procès (gagnés ou perdus, mais qui s’accumulent !). À mon sens, seuls ceux qui les ont lues dans le détail peuvent prétendre à donner leur avis, les autres ne réagissent que sur des sujets qu’en fin de compte ils ignorent totalement ! Pour autant, on est libre de penser que quelques procès (gagnés ou perdus) ne sont que la partie visible de l’iceberg, non ? Si !

il y a des situations qui ne peuvent se régler « dans la vie privée autour d'un verre amical » comme vous dites mais, hélas, qu’au tribunal. Et pour ce qui concerne la magie, je pense que tout nouveau venu devrait pouvoir accéder aux informations qui pourraient l’aider à s’orienter sans risque sur le « marché ».

Il semblerait que certains n’aient aucunement l’intention de protéger les moins informés…

Domi : «J'ai du mal à croire qu’une seule intervention sur le présent forum puisse valoir une assignation devant un tribunal, cela ne semble pas très sérieux ».

CG : Tout dépend de la nature et du contenu de l’intervention. Mais si une simple intervention en soit ne représente pas un danger énorme prise isolément, elle peut être utilisée comme élément à charge dans un dossier annexe. Ceux qui ont déjà eu affaire avec la justice évitent de donner prise à une « attaque » en évitant toute intervention écrite, et ne s’expriment donc que de façon orale, puisque seuls « les écrits restent ».

Sans commentaire.

Bravo Christian pour ce message initial très clair et décrivant la réalité

Je reconnais là ta sincérité et ton honnêteté.

Merci aussi de ton soutient.

Mais quand le jugement est bien là et qu’il dérange, il est facile

De mettre ça sur le compte de jalousie

Beaucoup ont laissé tomber mais n’en pensent pas moins

Bref, pas grand-chose de nouveau sous le soleil…

  • 1 année plus tard...
Publié le
Les magiciens font prendre à leurs publics des vessies pour des lanternes; ne doutez pas alors de la capacité de certains à illusionner autrui jusqu’en dehors du cadre de leurs représentations. Ne soyez pas trop dupes de leurs méthodes consistant à vous manœuvrer malgré vous: vous auriez tort de ne pas leur accorder ce pouvoir là ! Et quand vous vous engagez dans des prises de position souvent mus par un réel souci de justice, de défense de l’art ou d’éventuelles valeurs « morales », méfiez vous du manque d’informations que vous avez INÉVITABLEMENT sur de nombreux aspects de sujets se définissant rarement dans un cadre de stricte dichotomie où il y aurait les bons d’un côté et les mauvais de l’autre, les anciens contre les modernes, les justes contre les menteurs…
  • 5 années plus tard...
  • 8 années plus tard...
Publié le
Le 18/03/2003 à 02:28, M@thieu D. a dit :

si le CFI a perdu c'est qu'il y avait bien une raison, la loi a tranché.

À ce propos, une réflexion d'ordre général avec cette citation de Thomas Durand :

« La vérité est importante et on ne peut pas la laisser aux juges et aux magistrats. Eux disent la vérité du droit, et c'est important aussi dans un état de droit, mais ça n'est pas le fin mot de l'histoire lorsque comme vous et moi on s'intéresse à ce qui est vrai d'un point de vue épistémique. »

Source, « Le paradoxe du baratineur » :

Citation

Il peut sembler bien illogique qu'un individu malhonnête, menteur et manipulateur veuille faire appel à la justice pour régler un différend. On pourrait penser qu'il a tout intérêt à ne pas attirer l'attention des tribunaux, que les magistrats lui donneront toujours tort. Mais en réalité, dans certaines circonstances, le système judiciaire peut devenir entre ses mains un outil efficace pour user et ruiner ceux qui menacent ses projets.

 

  • Merci 1
  • Thomas changed the title to Pamphlet

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  • Messages

    • Hi hi, je ne sais pas si tu t'en souviens mais la question de savoir ce qu'est une table a été précisément débattue à partir d'ici sur plusieurs pages (il s'ensuivit également un questionnement sur ce qu'est le temps 🤪) : Je viens d'y retrouver ce message témoignant de ma position : Depuis le sujet s'est développé et a plus que doublé pour atteindre les 292 pages actuelles... 
    • C'est plutôt bien dit (oh la la, elles sont fortes ces IA ! 😄) Je m'interroge quand même sur cette obsession philosophique et épistémique à vouloir dépasser le dualisme (même si j'entends bien que le dualisme pose des difficultés). Finalement l'abandon du dualisme nous amène soit à subordonner le mental au physique (physicalisme) soit à subordonner le physique au mental (idéalisme), soit à une sorte de solution intermédiaire dans laquelle le physique et le mental serait deux expressions différentes et parallèles d'une réalité plus fondamentale. Dans tous les cas, cela nous fait passer souvent d'un dualisme de substance à un dualisme de propriétés ou d'aspects. Cela déplace un peu le problème mais pose finalement des questions encore plus complexes et vertigineuses. Quoi qu'en en dise nous sommes embourbés jusqu'au cou dans une forme de dualité  esprit/matière. Il existe toujours un fossé entre une table (par exemple) et une pensée. ... En présupposant déjà que nous sachions ce qu'est une table et ce qu'est une pensée ontologiquement. Et en présupposant, aussi, que ce qu'on appelle "table" corresponde à quelque chose qui existe en dehors de la pensée. Je te rappelle qu'une table telle qu'elle est vécue est une expérience visuelle et tactile. Sa "matérialité objective" indépendante de toute expérience, est une construction théorique de la physique. 🙂
    • J'ai déplacé un peu le curseur pour interroger Gemini sur ce point (que tu as régulièrement soulevé) : « Et la différence qu'on fait entre le monde physique et celui de la conscience est-il vraiment une différence de "nature" ou là encore il peut s'agir d'une illusion ? » Réponse de l'IA : « La question de savoir si le monde physique et la conscience sont de natures différentes relève du problème de l'ontologie (l'étude de ce qui existe). L'idée selon laquelle ils constituent deux réalités distinctes (le dualisme) est aujourd'hui très contestée, et une grande partie de la philosophie moderne considère ce fossé comme une illusion de perspective. 1. L'illusion dualiste : Une seule réalité, deux accès La théorie du double aspect : La distinction entre « matière » et « esprit » pourrait ne pas être une différence de nature, mais de point de vue. Le monde physique est la réalité observée de l'extérieur (troisième personne : neurones, imagerie médicale), tandis que la conscience est cette même réalité vécue de l'intérieur (première personne : la sensation brute). L'analogie de la pièce de monnaie : Le côté pile (physique) et le côté face (conscience) semblent totalement différents, mais ils appartiennent exactement au même objet. 2. Les approches qui suppriment la différence Le physicalisme / Matérialisme : Tout ce qui existe est physique. La conscience n'est pas une substance à part, mais une propriété émergente de la matière organisée (au même titre que la digestion est une propriété de l'estomac, et non un "fluide spirituel"). Le panpsychisme : À l'opposé, certains penseurs (comme Philip Goff) suggèrent que la matière elle-même possède une dimension consciente fondamentale. La distinction s'effondre parce que la matière et la conscience sont intrinsèquement liées depuis l'échelle particulaire. 3. Pourquoi le cerveau crée-t-il cette illusion ? L'intuition dualiste naturelle : Nos cerveaux ont évolué en développant deux systèmes cognitifs séparés : un pour interagir avec les objets physiques inertes (physique intuitive) et un autre pour interpréter les intentions des êtres vivants (théorie de l'esprit). Le biais cognitif : Comme nous traitons ces informations avec des modules cérébraux distincts, nous avons le sentiment viscéral mais erroné que le corps et l'esprit appartiennent à deux mondes complètement séparés. Le fossé entre le monde physique et le monde mental est très probablement une illusion épistémologique (liée à nos moyens de connaître) plutôt qu'une frontière ontologique (liée à la nature même du réel). »
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