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Salut les amis,

je n'ai pas eu l'occasion de rencontrer le grand DD mais j'ai pu discuter avec sa fille par téléphone...hé oui j'ai son number!

Au fait Alex l'article sur la magie dans Casting devrait paraître pour le numéro de mai juin. grosses bises et je viendrai te voir au double fond!

Giorgio

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Dominique Duvivier s'exprime parfois sur ce forum pour répondre a des questions, parfois parce-qu'un débat l'interesse mais jamais pour "déscendre" quelqu'un (du moins pas a ma connaissance). Ce n'est malheureusement pas le cas de ses détracteurs.

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Salut !

Mon nom a été cité plusieurs fois au sujet du site de Magic-homer. Je ne le connais pas, mais je pense que c'est un très jeune homme qui s'emerveille sur les outils de tripod d'un coté et sur la magie d'autre part. Ce site vous fait hurler de rire ? Il me fait plutôt sourire : Il explique son Bonheur qu'il a trouvé grâce à la magie, ( il est sûrement debutant ) , qu'il a perdu 15 kg et qu'il commence à draguer les filles, ce qui est une bonne chose Tout cela est présenté d'une façon extrèmement maladroite, mais c'est sincère, insolent et optimiste.

Si vous voulez acceuillir avec vos hurlements de rire qq de nouveau qui a trouvé un sens dans la magie, je ne fais pas partie. Ce n'est pas la maladresse qui me fait rire, c'est la vanité, la prétention. J'ai regardé VOS sites : Conformisme total, manque d'originalité, absence d'humour........ J'ai bien pleuré........

Sans rancune,

otto

www.ottowessely.fr

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Eh bien bravo, vous etes tous tombés dans le panneau... J"avais lancé ces accusations gratuites, grossières et maladroites volontairement pour susciter des réactions : c'est réussi!!!!

Cela dit je n'aime pas quand meme. Ni l'homme ni ses encenseurs...

D'accord avec Gounico pour la technique effacée lorsque maitrisée, mais là je ne parlais pas du manque de technique mais des imprécisions dans certaines de ses réalisations : ça flash, c'est rarement la meilleure technique employée... heureusement que le timing est bon pour cacher tout ça, et je ne parle meme pas des sois disant techniques inventées (copiées) qu'il rate une fois sur deux (ses levées doubles lancées pour ceux qui connaissent...).

Désolé, l'imprimerie c'est original dans certains aspects de la présentation, c'est tout : le thème c'est hofzinser (EXACTEMENT la meme chose : lui le faisait en frottant les cartes sur les vetements des spectateurs), les techniques je n'en parle meme pas, et les cartes imprimées toutes existaient déjà (double dos, cartes fantaisistes...). No comment. Et pour Bernard, l'imprimerie n'était qu'un exemple parmi tant d'autres, que j'ai pris parce que tout le monde connait. Et puis la carte folle c'est pas John Bannon, c'est Peter Kane, à moins que lui aussi l'ait pompé quelque part.

De toute façon, à partir du moment ou on fait de la magie, tout le monde copie sur tout le monde puisque on utilise un patrimoine commun, alors c'est pas grave. C'est grave lorsqu'on clame l'originalité ou la paternité, c'est ridicule.

Et lorsque je serai jaloux d'un Duvivier, je me mettrai à croirai en Dieu...

Cela dit il a peut etre changé et est devenu plus humble.

Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : je le considère comme un bon entertainer, pour la magie je ne sais pas, faut voir.

Je ne suis pas le meilleur magicien du monde mais j'ai le droit d'avoir un avis.

Plutot que de lire vos louanges aveugles je vais m'entrainer.

Publié le

Pour Bruno,

Lorsque je donne un avis, il est contestable (evidemment puisqu'il est personnel) mais toujours justifié, simplement il me faudrait un livre entier pour justifier pleinement ce que je dis. Je repasse en mémoire pleins de choses de lui, je ne vois vraiment pas un seul apport personnel original à la magie digne d'intéret, désolé.

Et lorsque vous dites "connait rien à rien", vous jugez comment? à partir d'un avis donné sur un génie ?(un génie? celui qui sort de la lampe et qui vous vend une m... à 500 balles?).

On ne s'est jamais rencontré, et bien sur c'est très bien comme ça, et je ne vous JUGE pas!

Et puis qu'est ce que c'est que cette façon de tutoyer tout le monde, on ne vous a jamais appris la politesse ?

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Bigre, on est encore partis pour un marathon...

Libre à "Rachmaninov" de penser ce qu'il veut de la magie en général, et de celle de D. Duvivier en particulier, après tout... Son opinion aurait sans doute plus de poids s'il n'encombrait pas son texte de considérations à l'emporte-pièces, mais bon, après tout, s'il souhaitait provoquer des réactions grâce à cela, son but est parfaitement atteint.

Je voudrais juste m'attarder sur la question des sources, puisque c'est l'un des angles choisis par "Rachmaninov" pour baser son "attaque".

L'étude plus ou moins approfondie des sources apprend une chose que finalement peu de magiciens possèdent: l'humilité. Il est le plus souvent très difficile de retracer l'histoire précise de tel ou tel effet, ou de tel ou tel concept. La règle générale est que l'on possède un faisceau d'indices permettant de remonter jusqu'à un inventeur probable, une date plausible, etc. L'exception est lorsqu'on peut nommer, à coup sûr, un inventeur et une date. Amusant que l'exemple de la carte folle ait été cité... il y a de " très fortes chances" que ce soit effectivement de Peter Kane... mais d'autres ne jurent que par Frank Garcia, et que par Frank Garcia. Généralement on contourne l'obstacle en se servant d'expressions comme "basé sur", "popularisé par", etc. On ne peut jamais savoir, en outre, si un illustre inconnu n'avait pas travaillé sur un effet similaire avant qu'une "star" du monde magique popularise son concept. De même, qui doit être l'inventeur d'un mouvement: celui qui a lançé l'idée de départ, ou celui qui a décliné cette idée de départ dans tous les sens afin d'en dégager toute la richesse (cf le débat sur le Tilt "de" Marlo ou "de" Vernon, ou l'Ultra Move "de" Harry Lorayne, etc etc etc etc etc. )?

L'intérêt pour la définition de sources très précises (un nom, un apport, une date, un ouvrage) est finalement assez récent... Aujourd'hui, quiconque pond une idée, même la plus insignifiante, s'empresse de la sortir en livret afin de poser des jalons et d'"exister" dans l'univers des publications magiques. Avant, c'était un flou totalement artistique... On a cité Vernon... Il était, sans doute à son corps défendant, le premier à omettre un nombre de sources (du moins, ceux qui ont écrit ses ouvrages), et je doute fort que ça soit par manque d'honnêteté, mais simplement parce que le besoin ne s'en faisait pas sentir à l'époque. Je me souviens avoir lu au sujet de "Rachmaninov" qu'il possédait presque l'intégrale des Marlo... quand on parle de flou dans les sources, on ne pouvait pas mieux tomber, hein...

Tout cela pour dire que les sources représentent une arme à double tranchant. Avec elles, vous pouvez faire passer n'importe qui pour un génie créatif ("oui, le truc existait avant, mais là il met le petit doigt sous le jeu au lieu de le mettre au-dessus, et ça change tout!") OU un sale copieur ("mais ça existait avant! Machin n'a rien inventé!"). En faisant preuve de pure mauvaise foi, on peut dire que TOUT ou presque tout existait avant, d'une manière ou d'une autre. C'est un écueil dans lequel il faut à tout prix cesser de tomber, car la stagnation risque de guetter. Oui, nous nous appuyons sur un patrimoine magique multicentenaire, mais ce n'est pas pour autant que "tout le monde copie sur tout le monde".

Ne pas aimer le style ou la magie de DD est le strict droit de quiconque... L'attaquer sur le terrain de la créativité, en sous-entendant qu'il n'a rien inventé ou presque... cela me semble très, très difficile à soutenir... Respect à Hofzinser qui peut à bien des égards représenter "le père de la cartomagie moderne"... mais non, Hofzinser n'a pas inventé l'Imprimerie de DD. Ou alors, donnez-moi le numéro de la page, que je le transmette à Jon Racherbaumer, puisque lui aussi n'a pas retrouvé d'antécédent au moment de décrire l'Imprimerie dans "Magie Duvivier" (Kaufman & Greenberg, 1996).

Seb.

PS: Cela dit, "Rachmaninov", je suis tout à fait d'accord avec vous sur la question du radicalisme... Et si nous commencions par nous appliquer ce sain principe à nous-mêmes, hmm?

[ 09 Mars 2003, 02:28: Message édité par : Seb ]

Publié le

Je clame haut et fort que :DOMINIQUE DUVIVIER est parmi les plus grands CARTOMANE au monde , je dis bien "CARTOMANE" comme il a dit Chrisdev c'est lui qui m'a donné le goût de la CARTOMAGIE.

je suis pas le plus fort, mais le plus sympa..

Publié le

Screech, dépêche toi de publier ton screech move et ne met pas de moumoute, sinon après des mauvaises langues seraient capable de dire que c'est Marlo qui l'a inventé [Clin d'oeil]

Un admirateur anonyme du screech move

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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
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