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Publié le (modifié)

bonjour à tous,

je complete petit à petit ma bibliotheque magique, toutefois, j'aimerais savoir pour les souscripteurs du tome 2 de l'encyclopedie si ils ont eu des nouvelles malgré la disparition de joker deluxe.

L'un des participants à ce forum m'a dit qu'il a reçu une lettre mais de mon coté rien.Est-ce que je dois pleurer mes euros ou puis-je esperer un jour avoir l'oeuvre chez moi?

Merci, a bientot. :confused:

Modifié par Arnaud ROGER
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Publié le

J’étais hier en visite dans le show-room de « Passe Passe » (je rappelle que le tome 1 du livre de Gardner est sorti, je cite d’après la couverture, aux « Editions Passe Passe en collaboration avec Joker Deluxe ») et j’ai demandé des renseignements sur ce fameux tome II dont il est question sur ce thread. AUCUNE des personnes présentes n’a pu me donner le MOINDRE renseignement à ce sujet !!!

Il serait bon, pour des raisons de bonne communication avec sa clientèle, que Christian Blair fondateur et DG de « Passe Passe », intervienne pour nous donner quelques précisions. Le tome I (toujours en vente) est « copyright Passe Passe », et la publicité présente sur leur somptueux catalogue en couleur nous donne comme seule référence « Editions Passe Passe », Joker Deluxe étant complètement occulté... Ainsi, les souscripteurs sont en droit de supposer que Passe Passe a bien une responsabilité dans le fait que le tome II ne soit pour l’instant que virtuel (contrairement à l’argent qui a été dépensé en toute confiance par les souscripteurs). Et si ce n’est une responsabilité « entière » (on se doute évidemment que la liquidation de Joker Deluxe y est pour quelque chose), Christian Blair a tout au moins un DEVOIR D’INFORMATION.

L’«Encyclopédie de la magie impromptue » est à mon sens une sorte de monument. D’abord parce que TOUT ce que fait Martin Gardner (que cela concerne la magie ou la vulgarisation de principes mathématiques) est d’un grand intérêt, mais aussi parce que ce bouquin contient une somme d’« apparentes » petites choses qui mises entre les mains de créateurs curieux vont se révéler être de vrais bijoux. Je dois avouer que chaque fois que je le feuillette, ce recueil d’idées provoque en moi des stimulations que peu d’ouvrages a priori plus savants ne m’ont jamais procuré, et j’ai d’ailleurs toujours l’impression de le lire pour la première fois tant les merveilles qu’il contient semblent s’y révéler de façons différentes à chaque nouvelle lecture…

Les souscriptions ont souvent du bon, en plus d’une réduction par rapport au prix vente pratiqué après impression. Dans le cas du tome 1, les souscripteurs ont eu droit à un supplément inclus dans le livre qui s’intitule « La numérologie du Dr Matrix ». Il s’agit vraiment plus que d’un simple bonus puisque c’est près d’une quarantaine de pages véritablement passionnantes et troublantes qui ont été rajoutées, constituant un véritable livre dans le livre et en tous cas un document indispensable tant pour les amoureux francophones de Gardner que pour les mentalistes où les membres du cercle zététique.

François Montmirel a fait pendant plusieurs années un travail d’éditeur remarquable en France, et je pense que personne n’a jamais vraiment témoigné sur Virtualmagie de la perte considérable que représente la disparition de Joker Deluxe sur la scène magique française. La société Joker Deluxe a déposé le bilan, mais François peut être fier du travail accompli durant ces quelques années où il a su hisser le chiffre d’affaire de son entreprise au deuxième rang du marché français (juste derrière MAGIX) et surtout fournir au patrimoine magique des vidéogrammes de certains des plus grands magiciens contemporains, des livres indispensables et une revue magnifique qui feront date. Dans mon cas, je l’accompagne de toute ma sympathie pour la situation dans laquelle il se trouve actuellement.

L’encyclopédie de la magie impromptue avait, dans sa version française, bénéficié de la force de travail de Montmirel qui ne s’était pas contenté d’éditer une simple traduction de la version originale, mais avait véritablement effectué une refonte complète du bouquin, ajoutant des photos lorsqu’il le fallait, mettant un titre au dessus de chaque effet présenté (ce qui donnait une meilleure lisibilité ), le tout accompagné de logos permettant de situer les tours dans différentes catégories (magie, gag, pari, énigme et curiosité). La version française est largement supérieure à l’édition originale parce que plus claire, plus attrayante, mieux mise en forme… Un seul reproche à mon sens : l’élimination de près de 20% des tours originaux (car parfois reposant sur des jeux de mots intraduisibles) qui peut donner comme un sentiment d’incomplétude aux jusqu’au-boutistes. Félicitations au passage à Alain Midan pour son énorme travail puisque c’est lui qui a assuré la totalité de la traduction de l’encyclopédie.

Bref, il serait vraiment désolant de ne pas pouvoir bénéficier du volume 2 de cet ouvrage tant il est riche dans des domaines extrêmement variés de la magie.

J’ai moi aussi reçu un papier indiquant que les engagements auprès des souscripteurs seraient honorés, mais peut-être qu’un petit mot de Christian Blair (Directeur Général de Passe Passe) sur ce forum, tout en constituant une bonne démarche commerciale, témoignerait tout au moins d’un geste sympathique auprès des confrères.

Christian GIRARD

[ 04 Mars 2003, 08:48: Message édité par : Christian Girard ]

Publié le

Pour rebondir sur l'intervention de Christian, j'ai tiré les mêmes conclusions que lui, à savoir que le nom de l'éditeur est Passe Passe et non pas Joker Deluxe. J'ai pensé que Passe Passe devait honorer les souscriptions passées auprès de Joker Deluxe.

J'ai essayé de prendre contact avec Monsieur Blair, qui bien entendu ne m'a pas répondu, laissant à un employé le soin de sa communication. La réponse est sans appel, les souscriptions de Joker Deluxe ne seront pas honorèes par Passe Passe qui semble au passage ne rien savoir d'elles, ce qui paraît improbable. On m'a tout de même proposé généreusement une réduction sur l'achat de ce livre à titre de compensation.

J'ai reçu comme nombreux d'entre vous, la lettre de François Montmirel dans laquelle, il affirme qu'il tiendra ses engagements. J'ai confiance en sa parole et je n'ai entrepris aucune action, bien que le liquidateur judiciaire ne soit pas informé de ces fâmeuses souscriptions.

Le temps me dira si j'ai eu raison ou non de ne pas me faire connaître comme débiteur. Si j'ai eu tort, il reste des actions en justice qui dépasse le cadre commercial et qui sont beaucoup plus préjudiciables pour les intéressés. Mais là je suis pessimiste.

Publié le

Merci pour les infos,

J'aimerais savoir ou je pourrais écrire car je n'ai pas reçu le courrier de François Montmirel bien qu'ayant souscrit pour ce tome 2. J'espere aussi pouvoir un jour avoir ce livre, le premier tome m'a permis de m'amuser avec des riens, et de comprendre que même avec deux allumettes ou un bout de ficelle on peut faire plein de chose. Je regarde differement tout les objets qui m'entourent et ne cessent de les tripatouiller pour trouver un nouvel effet ou une nouvelle routine. Alors si ce deuxieme tome peut me mettre sur la voie pour divertir encore et encore mes amis et ma famille ce serait pas mal.

Merci si vous avez une adresse.

Publié le

Comment peut-on encaisser des souscriptions avant même d'éditer l'ouvrage!

Certes les soursciptions sont necessaires dans une trésorerie mais il faut avoir prévu ses arrières avant et même plus que cela!

Je ne remet pas en cause le travail de Joker Deluxe et j'ai témoigné la plus vive sympathie dans ces douloureux instants...

Un communiqué officiel serait le bienvenu sans se mettre à genoux surtout quand on fait du cimmerce!!!

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    • Non, la "marge [n']est [pas forcément] solide"... (Avec le sous-entendu négatif que l'on pourrait percevoir...) Premièrement, il est normal qu'un producteur puisse vendre au public son article moins cher que le distributeur, puisque ce dernier doit l'acheter au premier... (Est-ce très réglo qu'un producteur agisse comme cela d'ailleurs ? C'est une autre question...) Là, on ne parle plus de magie mais de gestion d'entreprise... Mais ok, parlons-en... Regardons donc ces marges. Pour être sûr d'être compris, j'ai besoin de préciser les points suivants : La plupart des gens appellent "taux de marge" ce qui est en réalité en comptabilité le "taux de marque". Le premier se calcule par rapport au prix d'achat d'un produit, le second par rapport au prix de vente. Donc, dans la suite, j'essaierai de parler de marge en valeur absolue mais, si pourcentage il y a, ce sera toujours par rapport au prix public de vente (taux de marque donc). Dans notre petit milieu de la magie, ce taux de marque est généralement de l'ordre de grandeur de 40 %, nombre que je retiendrai pour la suite. (Cette valeur n'est pas imposée de façon dictatoriale par le consortium mafieux des vilaines boutiques de magie qui ne pensent qu'à voler indûment l'argent des pauvres magiciens besogneux ; elle découle de l'équilibre obtenu après des dizaines d'années d'existence de ce marché.) Pour ne pas m'embêter avec des virgules ou des conversions, je considère qu'un dollar vaut un euro, et je ne trainerai pas les centimes. Cela ne change pas le propos. Regardons donc ton exemple : 1. Marge du distributeur Le prix public de l'article est de 119,00 TTC, soit 99,00 € HT. La marge est donc de (40/100)×99=39,00 €. 2. Marge du producteur Je considère que le producteur a déjà vendu assez d'exemplaires à ses distributeurs pour avoir amorti sa fabrication. Tant que ce n'est pas le cas, la discussion n'a pas de sens (le producteur serait alors en déficit sur l'opération, ce qui est une situation qui doit durer le moins longtemps possible pour continuer d'exister). Je ne considère pas la remise non plus, sinon il faudrait aussi considérer la remise faite par le revendeur (10 % je crois avec leur carte de fidélité). Le prix public de l'article est donc de 80,00 € TTC, soit 71,00 € HT (la TVA chinoise n'est que de 13 %). Avec mon hypothèse, c'est donc aussi directement la marge. Conclusion Marge du distributeur : 39,00 € Marge du producteur : 71,00 € Qui a une marge "solide" ? Cela dit, plusieurs remarque : Beaucoup de gens (mais vraiment beaucoup...) confondent chiffre d'affaires, marge et résultat. Du coup, les conversations sont vite stériles... La marge, c'est le carburant qui permet aux entreprises de vivre (la marge n'est pas le résultat !) L'une des grandes difficultés de la gestion d'entreprise est justement d'arriver à la calculer (et à la réaliser !) correctement pour pouvoir survivre... Donner un nombre général en disant "cette marge c'est du vol" n'a pas de sens sans un paquet d'autres informations (le CA et le résultat notamment...) Qui peut définir ce qu'est une "marge solide" ? Cela n'a pas de sens... (Ayez 400 % de marge sur des perles en plastique vendues sur le marché le samedi matin, vous n'allez pas gagner votre vie ; ayez 0,1 % de marge en vendant des porte-avions, et ça devrait aller pour vous.) Quand bien même le distributeur aurait une "marge solide", serait-ce un voleur ? Imaginons qu'il achète au producteur cinq exemplaires de l'article mais qu'il n'en vende que deux. Il aurait dépensé 5 × 59,00 € = 295,00 € et aurait fait rentrer 2 × 99,00 € = 198,00 €. Il serait donc déficitaire de 97,00 €... (En fait, son déficit serait plus gros que ça, puisque cela lui crée un stock qui a un coût, et ce déficit de trésorerie doit être financé ; à combien sont les taux bancaires pour un prêt de trésorerie déjà ?) Bref... Je ne sais pas si vous m'avez suivi jusque là, mais tout l'objet de ce message était juste d'essayer de montrer que ce n'est pas parce qu'un marchand achète un truc à 60,00 € et le revend à 100,00 € que c'est un "voleur qui s'en met plein les poches"... La vraie vie est un chouïa plus compliquée... 🙂
    • En plus de ça, je prendrais ce chiffre avec de vraies pincettes. Comme dans n'importe quelle passion, quand on débute, on ne se salarie pas immédiatement… et la majorité ne le fera jamais. Sans compter que le statut d'artiste repose beaucoup sur les droits d'auteur ou la vente directe, et non sur un salariat classique. Bref, si on englobe tout le monde — du simple amateur au pro accompli —, le revenu moyen s'effondre probablement à quelques dizaines d'euros. C'est exactement comme dans la magie. Pour être plus juste, l'arbre ne cache pas seulement la forêt : c'est un caillou qui masque une planète ! 😅 
    • Gilbus, comme tu es intelligent tu admettras bien vite t’être égaré avec ce propos caricatural. Tout d’abord la quête de sens est plutôt le carburant numéro un de l’art contemporain. On pourrait éventuellement reprocher à ces créateurs leur manque de compétences techniques, leur formation manquant d’académisme, leur extravagance, leur adhésion à certains courants idéologiques, que sais-je ?, mais pas leur volonté de vouloir donner un sens à leurs productions. Je crois même tout au contraire que si une critique devait être portée aux artistes contemporains c’est justement celle d’être obnubilés par une quête de sens aux dépens de la forme.  Pour ce qui concerne leur richesse présumée, grand éclat de rire. Un effet de loupe te fait ignorer la réalité de cette multitude d’artistes peu fortunés car tu te braques (rien à voir avec Georges) sur ton ressenti lié à la minorité qui gagne ou génère beaucoup d’argent. ChatGPT peut te donner de nombreuses infos relatives à : la minorité très riche ; le groupe intermédiaire qui peut vivre correctement de son art ; et la majorité dont les revenus artistiques irréguliers sont nécessairement complétés par des activités de cours par exemple ou autres sources de revenus connexes. L’IA me donne ces chiffres :  « Le ministère de la Culture vient de publier les données 2023 sur les artistes-auteurs, à partir des déclarations Urssaf. Pour les arts visuels, les ordres de grandeur sont assez frappants. Pour un artiste plasticien En 2023, le revenu artistique annuel médian était d’environ : 600 € pour les femmes 1 000 € pour les hommes ». Si l’intention de ces artistes était selon tes termes «  de gagner un maximum de pognon sans se fatiguer » ils se sont méchamment trompés. 😉 GPT conclut : « Donc si ta question derrière est « est-ce qu’on peut réellement devenir riche en étant artiste contemporain ? », la réponse est oui, mais c’est statistiquement très rare. Le marché de l’art est probablement un des domaines où l’écart entre le revenu typique et les revenus des quelques vedettes est le plus spectaculaire. »
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