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La vidéo n'est pas un twist que tu pourras utiliser pour un effet.

Il s'agit d'une expérience de psychologie servant à montrer un point précis dans ce domaine. Si l'attention n'était pas attirée dessus par R. Wiseman à la fin, personne ne se rendrait compte des changements (c'est l'objet même de cette vidéo)

Lorsqu'il l'explique, c'est pour appuyer le ressort psychologique qu'il explique. Ce "twist" ne sert donc rien de magique, il donne une explication rationnelle et l'on est dans l'article scientifique.

S'il s'arrêtait à la comparaison des deux décors, sans l'expliquer, peut-être... mais dans ce cas, comment révéler cette comparaison et quel propos sert-elle alors ?... (sans réelle motivation précise, on bascule à nouveau dans le sucker)

Si tu t'inspires d'un tel twist, tu es sur une corde raide de laquelle tu risques de tomber, d'un côté basculer dans le sucker, de l'autre dans la démonstration psychologique et non magique ("il m'a expliqué comment je m'étais fait avoir, il n'y a donc rien de magique)

Que cette vidéo te plaise, parce que tu es magicien ou non, c'est une chose, vouloir faire un twist identique en magie me paraît difficile... ce n'est pas parce qu'un truc nous a plu qu'on peut le transposer de la même façon pour les spectateurs...

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Certes trés subjectif tout ça..

Ce serait bien de préciser ce que tu désignes Antoine ;)

Je (nous) ne critique pas la démarche de ce membre, je lui explique mon point de vue en précisant que selon moi, il se trompe de termes. Et s'il veut définir ce qu'il souhaite, il me semble nécessaire de parler des bonnes choses.

Ce n'est pas une question de faire l'unanimité ou non, c'est une question de lire ce que cette personne écrit, de lui répondre, de lui donner son avis, lui proposer des pistes pour qu'il en fasse ce qu'il souhaite après (il me semble que c'est le but sa démarche, sinon, si c'était pour imposer un nouveau concept génial, effectivement je n’adhérerait pas)

;)

Selon moi il y a une différence entre s'imprégner de plusieurs choses pour permettre que cela se ressente dans sa magie, en laissant parler SA personnalité ET vouloir reproduire quelque chose ou s'inspirer de quelque chose parce que ça nous a plu... ;)

(mais là encore, c'est ma vision des choses, on est d'accord ou pas...)

Publié le

Et bien moi j'aime beaucoup cette idée de twist ou de sucker, comme vous voulez l'appeler.

Le seul regret serait peut être de ne pas être présent pour apprécier l'ouverture de la bouteille de champagne ^^ mais c'est sûrement mon coté diabolique qui ressort ;)

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ah non mais cetait pas ciblé ! lol décidement tu crois que je t'en veux en ce moment :) Non non , je m'incluais aussi dans le sens où oui c'est dur de se faire plaisir avec une histoire ou une sensation et vouloir la retranscrire c'est trés personnel quelque part.. Et d'un autre coté mes premiers tours c'était clair je voulais faire vivre au gens la sensation que j'avais eu quand je l'avais moi même vécu.. Pour ce qui est du thread je trouve ça juste bien d'aborder ça donc je le dis.

Aprés je suis complétement Ok sur le fait de s'imprégner avec plusieurs supports ( films , anecdotes , articles..) c'est exactement la conclusion que je me suis faite il y 'a peu. Tout est partout !

  • Merci 1
Publié le

Post trés intéressant. J'y avais songé vaguement, cela m'était venue en téte : la sensation que l'on ressent dans un twist à la fin d'un film, appliqué à la magie, dans une routine.

Quelqu'un à des idées ? J'y réfléchis ;)

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Il s'agit ici d'une théorie.

La piste peut mener nulle part, ou nous faire découvrir de nouvelles idées enrichissantes pour nos spectacles.

En plus d'exposer l'idée, (qui est une idée générale et pas un secret dont il faudrait s'entretenir dans la chambre des secrets), je devine chez Gauthier une envie de savoir si sa réflexion est pertinente ou pas.

A mon avis elle l'est. Reste a savoir quoi en faire et comment l'utiliser.

Il ne faut pas prendre le spectateur pour un idiot, mais lui faire une bonne blague (le contrepied).

Pour ce qui est de la temporalité, elle ne peut pas dépasser le cadre de la prestation.

Je dis ça à chaud, il faut peut être laisser murir l'idée.

J'ai l'impression en tous les cas que cette théorie s'appliquerait mieux au format scène, qu'au format close up.

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

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un twist à la fin d'un film, appliqué à la magie, dans une routine. Quelqu'un à des idées ? J'y réfléchis ;)

Twisting the aces ?...

mais lui faire une bonne blague (le contrepied)

La volonté du twist au cinéma n'est pas de faire une bonne blague au spectateur, c'est un procédé dramatique bien plus complexe.

Après, si on souhaite faire une bonne blague à un spectateur, c'est un choix, mais là encore, ce n'est pas ma vision de ce que je veux faire partager au spectateur.

Résumer un "twist" cinématographique à une bonne blague me paraît être un raccourci qui risque de se faire perdre sur le chemin de la réflexion... mais on a tous notre propre direction hein ;)

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Que cette vidéo te plaise, parce que tu es magicien ou non, c'est une chose, vouloir faire un twist identique en magie me paraît difficile... ce n'est pas parce qu'un truc nous a plu qu'on peut le transposer de la même façon pour les spectateurs...

Même si effectivement, on ne serait plus vraiment dans le twist, il est possible d'adapter l'effet de la vidéo en tour close-up, condition réel. (Ca fait un moment que j'y réfléchis, sans aucun rapport avec ce post et cette théorie.)

Pour ce qui est de la temporalité, elle ne peut pas dépasser le cadre de la prestation.

Je dis ça à chaud, il faut peut être laisser murir l'idée.

Justement, j'y ai réfléchi, et je pense que dans certaines conditions précises, elle peut. :)

J'ai l'impression en tous les cas que cette théorie s'appliquerait mieux au format scène, qu'au format close up.

Justement, d'après ce que Thierry m'a dit, il y a déjà plusieurs magiciens qui ont appliqué le principe du twist à un numéro de scène. Je vais éviter de donner les noms pour ne pas spoiler leur numéro, mais il est vrai que cela semble mieux s'appliquer au format scène. :)

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Résumer un "twist" cinématographique à une bonne blague me paraît être un raccourci qui risque de se faire perdre sur le chemin de la réflexion... mais on a tous notre propre direction hein wink

Désolé R!chard, Bonne blague, contrepied, effet de surprise, il s'agit ici de ma volonté d'éviter les anglicismes et les répétitions. Même si parfois le terme anglais semble plus approprié. (Mais c'est un autre débat, hein ).

Sinon j'avais compris le principe du "contrepied" cinématographique.

Curieux qu'à titre d'exemple, le 6ème sens n'ai pas été cité ?

Si tu n'as qu'une parole, ne la donne à personne !

Site web: www.allias-magie.fr/

Publié le

Effectivement, le 6ème sens possède aussi un twist. Mais a vrai dire j'ai évité, pour ma part, de donner une liste de films de ce genre (j'en ai une très très grande, vu que j'adore les films avec des twists :D ) pour tout simplement ne pas spoiler les gens. :)

Car même s'ils ne connaissent pas le twist en lui-même, le simple fait de savoir qu'il y en a un gâche une partie du film.

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    • Google Traduction : « Nous leur avons versé une somme d’argent, puis nous les avons suivis le long d’un chemin de terre jusqu’au bord d’une falaise. Le vent soufflait si fort qu’il était difficile d’entendre nos mystérieux compagnons. Les deux garçons ont sorti de petites flûtes de leurs poches, se sont tournés face au vent et se sont mis à genoux. À l’unisson, ils ont commencé à jouer une mélodie particulière pour faire venir les tortues. C’était à la fois étrange et fascinant. Alors que le vent emportait la musique dans les airs et la faisait tourbillonner, une forme de magie opérait en contrebas, à la surface de l’eau. La tête d’une tortue a surgi, comme pour répondre à la mélodie. Puis une autre tortue, et encore une autre, et une autre encore. Elles semblaient se rassembler, appelées par la magie de la flûte. C’était, comme l’a décrit mon hôte, de la vraie magie. »    J'ai découvert il y a peu cette autre référence ayant certains éléments analogique, en cherchant des informations sur Amphion (dont on dirait de nos jours qu'il possédait un pouvoir de télékinésie) : « Amphion devient un grand poète et musicien, comme Orphée. Orphée avait le pouvoir d’entraîner les animaux et d'émouvoir les pierres, par son chant et sa lyre ; Amphion lui, pouvait, par les mêmes moyens, déplacer des pierres. En effet, pour venger sa mère, maltraitée par Dircé, il tue celle-ci puis bâtit les remparts de Thèbes uniquement à l’aide de sa flûte et de sa lyre. Il rendit Niobé mère de plusieurs enfants, les Niobides, tous massacrés – à un enfant près – par Artémis et Apollon pour venger leur mère, insultée par Niobé. Selon Ovide, Amphion se suicide de désespoir après la mort de ses enfants. Selon Hygin, il essaye de s’attaquer au temple d’Apollon par vengeance, mais le dieu le transperce de ses flèches. Héraclide, dans son ouvrage intitulé Recueil des musiciens célèbres, a écrit que la « citharodie » (chant accompagné de la cithare) et la composition citharodique furent inventées par Amphion, qui reçut apparemment les leçons de son père. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Amphion   Pour ce qui concerne Orphée : « Orphée est le fils du roi Œagre et de la muse Calliope, il savait par les accents de sa lyre charmer les animaux sauvages et parvenait à émouvoir les êtres inanimés. Il fut comblé de dons multiples par Apollon. La légende raconte qu'il ajouta deux cordes à la traditionnelle lyre à sept cordes que lui donna le dieu, en hommage aux neuf muses, auxquelles appartenait sa mère. Il passe pour être l'inventeur de la cithare. Selon les Histoires incroyables de Palaiphatos, Orphée n'a jamais dompté les animaux de sa harpe, comme le prétend le mythe. Les Ménades en délire mettaient en pièces les troupeaux de Piérie, commettant de nombreux actes de violence avant de s'en retourner dans les montagnes pour y rester pendant des jours. Orphée fut chargé d'imaginer un moyen de les faire revenir chez elles. Orphée, après avoir sacrifié à Dionysos, les fit descendre des montagnes en jouant de la lyre, par deux fois : la première fois, tenant à la main le thyrse, elles arrivaient de la montagne, couvertes par des feuillages d'arbres de toute espèce. La légende naquit selon laquelle Orphée, au son de sa lyre, faisait descendre de la montagne même la forêt. Voyageur, il participa à l'expédition des Argonautes. Il y faisait office de « chef de nage » : il donnait par son chant la cadence aux coups de rame des autres héros. Son chant permit également à l'expédition de résister au danger du chant des sirènes, dont il parvint à surpasser le pouvoir de séduction. Il se rendit jusqu'en Égypte, puis revint en Grèce ; ce fut le but des expiations, dont il établit l'usage. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Orphée
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