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disons qu'il y a eu plusieurs fois ou il s'est retrouvé dans l'embarras, ou il ne savait pas trop quoi répondre. d'ailleurs il bafouillait beaucoup j'ai trouvé, plus que hollande.

en fait il faudrait la vidéo et les liens vers les moments précis pour pouvoir comparer.

l'écart n'est pas grand, mais hollande était au-dessus ai-je trouvé, même s'il était agaçant à couper la parole de sarkozy, qui s'en est à peu près abstenu.

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Publié le
Si on ne parlait que de PNL, mais il y a plus d'opinions politiques affichées que de descriptions du langage

J'ai hésité à partager cette analyse sur le forum, parce qu'elle est très clairement partisane comme l'a souligné tanhouarn et que je ne suis pas toujours d'accord avec le décryptage qui en est fait.

Mais il m'a semblé intéressant d'échanger non pas sur les idées avancées lors du débat, mais sur l'attitude des deux candidats.

Publié le
je ne pense pas que ce soit le genre de sarkozy de sous-estimer un adversaire, surtout qu'il avait déjà gravement sous-estimé hollande (comme énormément de monde qui ont découvert sa vivacité intellectuelle est sa compétence), mais ça y ressemble quand même. j'ai eu l'impression qu'il s'était fait piéger par un adversaire plus coriace qu'il ne l'entendait.

Comme disait De Gaulle, les français ont la mémoire courte.

Hollande est certainement très intelligent, mais c'est un one man show, sans charisme, incapable de diriger une équipe.

Ceux qui on un peu de mémoire se souviendrons de l'état dans lequel il a laissé le PS après dix ans de gouvernance. Des échecs successifs, des bagarres de chefaillons etc , etc ...Ce n'est pas parce qu’il se prénomme François qu'il faut confondre les genres.

D'ailleurs, je me pose une question. Pourquoi l'autre François ne l'a jamais nommé ministre ????

Je ne viens pas dire ici que Sarko est le must, mais avec un mec comme Hollande, je suis très inquiet pour la France.

Publié le
Mais la seule chose certaine c'est que les médias font tout pour amener le candidat socialiste au pouvoir, et tout les coups sont permis, allant des points Godwin à la manipulation grossière (la Une de Libé est flagrante sur la désinformation, sachant à quelle heure elle a été publiée). Quel que soit le candidat qui sortira vainqueur, de telles manipulations ne sont pas cautionnables et font partie de la mise à mal du système démocratique français.

Il s'ensuit donc que la presse du jour et les commentaires des spécialistes de comptoir vont dans le sens du vent.

Les dix stratégies de manipulation de masses :

- La stratégie de la distraction

- Créer des problèmes, puis offrir des solutions

- La stratégie de la dégradation

- La stratégie du différé

- S’adresser au public comme à des enfants en bas-âge

- Faire appel à l’émotionnel plutôt qu’à la réflexion

- Maintenir le public dans l’ignorance et la bêtise

- Encourager le public à se complaire dans la médiocrité

- Remplacer la révolte par la culpabilité

- Connaître les individus mieux qu’ils ne se connaissent eux-mêmes

(source : http://www.leblogdesrapportshumains.fr/les-dix-strategies-de-manipulation-de-masses/)

Ces stratégies sont illustrées dans cette vidéo (à partir de 12 minutes) :

[video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xqPFjqP9bEk&feature=related

Sur le même sujet, je vous conseille " Outfoxed : La guerre de Rupert Murdoch contre le journalisme "

Publié le (modifié)

Marrant !

Ma femme , mardi apres midi , chez des amis , commencant a parler de politique leur dit

" bruno et moi on a voté untel !!"

Et je reponds que non j'ai voté deuxtel... surprise chez elle ? "mais je croyais ?" J'ai donc repondu que cette fois ci ( d'élection) je ne lui avais pas donné mon vote parce que sinon elle aurait voté comme moi , ce qu'elle faisait depuis des années, préférant qu'elle fasse elle même son choix .

Je suis assez fier de moi , de cette idée : je pense que l'on a suffisamment d'information pour se faire sa propre idée de ce que l'on va voter.

Alors c'est pas des magicos sur ce forum qui nous font faire changer d'avis.. Ce n'est pas notre rôle et ce n'est pas du tout de l'information comme l'était à mon sens le post de Jack.

D'un coté , maintenant je sais que Lully est pro sarko , que untel plutot hollande...

Super !! on est loin de la pnl et de la sémiologie qui sont en revanche complètement dans notre métier !

Vos avis concernant les deux candidats, 98 % des lecteurs ( sondage ifpop) n'en ont rien a FAIRE de ce que vous allez voter Dimanche..

Alors parlons de magie non ?

( le 98% vient d'un échantillon d'une vingtaine de Vmistes belges ,suissses et québécois)

Modifié par brunomagie
Publié le
Comme disait De Gaulle, les français ont la mémoire courte.

Hollande est certainement très intelligent, mais c'est un one man show, sans charisme, incapable de diriger une équipe.

c'est toi qui le dis. il aura quand même eu de nombreuses responsabilités dans le pays. alors certes, le ps est ingouvernable, mais pour le reste c'est quelqu'un de compétent, qui a fait ses preuves. on a pu voir hier notamment, quelqu'un qui sait ou il va et qui sait ce qu'il dit. on adhère ou pas à son projet, mais question compétence, c'est une critique que la droite a ancré dans l'esprit des français en la répétant à outrance. la réalité est toute autre.

D'ailleurs, je me pose une question. Pourquoi l'autre François ne l'a jamais nommé ministre ????

Je ne viens pas dire ici que Sarko est le must, mais avec un mec comme Hollande, je suis très inquiet pour la France.

qu'a-t-il d'inquiétant?

Publié le

Pnl complètement partisane ou plutôt manipulation !!!! Vs êtes très amusant mais sachez que les gens ne sont pas des moutons et qu'ils feront leurs choix vs n'avez pas besoin donc d'utilisez ses méthodes ridicules ! Merci

Publié le
Marrant !

Vos avis concernant les deux candidats, 98 % des lecteurs ( sondage ifpop) n'en ont rien a FAIRE de ce que vous allez voter Dimanche..

Diantre, je fais partie de la masse! mdr

Je ne lis pas VM pour me forger une opinion politique! Dommage, l'idée de départ de ce thread me semblait intéressante... (scinder ce thread en 2?)

Publié le

Bon je ferme ce sujet pour le simple fait que si l'on peut échanger sur les médias, la PNL et autres communications, le sens politique que prend ses échanges n'a rien à faire ici.

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    • Houlala! Ça donne vraiment envie de voir, ça tombe bien je serai des votres! j’ai toujours aimé le travail de @Julien LOSA. En particulier True détective mais pas que. Sa conférence sur le billet work m’a beaucoup inspiré pour des routines perso. Donc même si on n’utilise pas ses routines en copier/coller, il a souvent des principes ingénieurs et très intéressant. je crois qu’il reste encore une ou deux places. Dépêchez vous ça serai pêcher de ne pas voir Julien nous distiller ses conseils!
    • Merci Mathieu 😉 🙂 
    • Personnellement, je ne vois pas ce qui est critiquable dans le fait de fabriquer des objets en série avec de l'impression 3D. Cela facilite quand même pas mal la fabrication de certains objets avec des cotes précises, de manière rapide, et de manière reproductible en quantité. J'estime que c'est quand même un progrès. Si j'achète un objet fabriqué avec de l'impression3D, et à condition qu'il soit bien fabriqué, je ne vais pas pleurer en me disant : "Ah mince, cela n'a pas été fabriqué de manière artisanale.". Cela ne serait que de la nostalgie. Alors oui, la part de l'artisanat va diminuer, mais ne va certainement disparaître. J'ai regardé récemment un reportage sur des artisans qui réparent des objets, des structures, des décorations de châteaux ou de parcs. C'est un travail tellement minutieux et spécifique, qu'il ne peut être fait que manuellement, de manière artisanale. Donc, l'artisanat existera toujours, mais quand on peut faire une tâche parfois mieux et surtout plus simplement, il n'y a pas de raison de bouder les nouvelles méthodes et vouloir à tout prix faire plus compliqué. Tout d'abord, tous les tours ne nécessitent pas d'utiliser un objet ou des objets qui pourraient être fabriqués par de l'impression 3D. Ensuite, pour avoir avoir de la qualité en impression 3D, il vaut mieux passer par une société spécialisée dans le domaine, surtout pour des objets un peu complexes. J'ai en en effet déjà conçu quelques modèles pour des objets (pas obligatoirement pour la magie) à fabriquer en impression 3D et j'ai pu apprécier la qualité de la société spécialisée. En plus, une telle société propose plusieurs solutions et matériaux de fabrication 3D, avec des options diverses qu'on ne peut avoir chez soi. Donc je ne pense pas que tout le monde aura son imprimante 3D ou alors la fabrication se limitera à des objets très basiques. Mais je peux me tromper. C'est vrai qu'avec certaines technologies, on peut peut-être perdre un savoir-faire qui peut demeurer utile. Mais, dans le cas des peeks, pour avoir chercher des solutions dans ce domaine, je préfère une solution où le spectateur écrit quelque chose sur un support qu'il garde avec lui ou qu'il met lui-même de côté sans que le magicien le prenne, et le magicien peut en prendre connaissance par exemple avec sa montre connectée, plutôt qu'une solution où il faut soi-disant isoler la carte de visite (où les spectateur a écrit quelque chose dessus) dans son portefeuille ou au milieu de son paquet de cartes de visite. Je sais que certaines personnes sont fans de ces dernières méthodes mais personnellement, cela ne m'a jamais bluffé. Mais, en dehors ce ressenti personnel, avec les peeks électroniques, il ne s'agit pas de rendre les choses plus faciles, mais de les rendre plus impossibles.
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