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Je pense que c'est arrivé à tout le monde: vous présentez quelques tours, techniquement impec, mais un spectateur devine le truc uniquement par réflection.

Avant, je répondait que c'était beaucoup plus compliqué que ça! Mais le spectateur restait perplexe: pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple. Donc maintenant, je réponds que le truc est bien plus simple! Et là, ils peuvent toujours chercher.

J'aimerais donc savoir comment vous vous comportez dans ce cas;

Roland Barthélemy

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Si vraiment tu as le sentiment d'avoir fait le tour parfaitement et que le spectateur a une chance de comprendre, ne fait plus ce tour! Ou alors fait le plus tard dans ton spectacle une fois que le spectateur a laché prise et ne cherche plus le truc (confere "Le Chemin Magique" - Tamariz).

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moi personnellement j'ai un frere CHIANT. Je ne veux pas être méchant mais comprenez moi bien. Il raisonne comme un enfant. Il aime voir du close-up mais il cherche à tous savoir.

Pas en me demandant, mais en se creusant la tête. Et son gros défaut, il ne cherche pas les complications d'esprit.

Bref, il voit bilis à la télé et il me sort là il dois avoir 2 cartes, là il a forcement ça...

Même s'il ne connait pas le technique, il me la résume. Et en plus, il a bon !!

Je vous promet faire un break de cartes avec lui et sans qu'il le voit, vous pouvez vous accrocher. Il se tord jusqu'à à avoir les yeux au même niveau que les cartes. C'est le seul spectateur aussi particulier que j'ai rencontré jusqu'à présent !

Le seul moyen que j'ai trouvé est d'éviter d'engager la conversation sur les trucs suite à des tours. Genre "tu prends l'apéro ?" Tiens tu as changer de coiffure" "tu pourrais faire mon ménage ?" Bref, qq chose qui le déstabilise 1 seconde, pour pouvoir éclipser sa pensée et embrayer facilement sur autre chose.

[ 27 Janvier 2003, 17:20: Message édité par : tibo.nath ]

Thibault FORESTIER

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pas mal ça, toujours de la midirection on dirait?

Si un spectateur croit deviner quelque chose, refais quelque chose de similaire mais pas identique (jamais refaire2 fois la même chose) en changeant ta manière de procéder.

le spectateur sera alors dérouté et réfléchira à la fois sur la première et la 2ème manipcroyant quece sont les memes puis 2 différentes , perdra sa concentration sur chacune des manips et ni vu ni connu j'tembrouille

amitiés

drago

Publié le

Je dirais qu'à part qques exceptions, on a les spectateurs qu'on mérite.

et si qq'un vous "grille", c'est qu'il a envie de vous "griller", donc, que vous n'avez pas suffisamment bien fait votre travail.

Car notre boulot est de faire oublier aux gens qu'on utilise des trucs, de leur faire douter d'avoir bien vu ce qu'ils ont vu, et bref, de leur faire passer un bon moment, non ?

Pour ça , nous avons multitude d'outils: techinques/ manip, misdirection, gimmicks,

texte, mime, psychologie, relation interpersonnelles, etc...

hors, la plupart d'entre nous , ne travaille que deux de ces outils: la technique/manip, et le texte:

les spectateurs assistent donc à une débauche de tours de cartes, les uns a la suite des autres, comme une démo de l'habileté du magicien, sur des textes avec des histoires de chevalier, de chateaux, d'un enchanteur qui habite la fôrêt, et retrouve les quatre as...avec de l'huile de coude...on s'en fou !

C'est caricaturé evidemment, mais l'idée est bien là.

ce que je veux dire, c'est qu'en s'adressant aux gens d'un air de dire "je vais vous avoir, je suis le plus fort"(démo d'habileté), on provoque souvent des réactions de méfiance, ou de défiance, qui sont loin d'être avantageuses pour nous, quand on fait de la magie.

Alors qu'il est si simple de ne pas tricher, de rester au niveau des gens, rester soi-même, avec des textes qui veulent dire qque chose, connectés avec notre personnalité, et celles des spectateurs, en leur montrant qu'on ne les prend pas pour des cons.

Bref, il faut absolument que les spectateurs soient avec nous, et pas contre nous, pour oublier qu'ils se font avoir, et se concentrer sur la magie du moment, le sourire jusqu'aux oreilles, au lieu de se concentrer sur nos poches...

en gros c'est comme les gosses: si t'es pas gentil, je vais dire a tout le monde ce que t'a fait. Mais si t'es gentil t'es mon copain et ça restera notre secret. CQFD

Vive l'amour

et la psychologie.

Amory

Publié le

si ça pouvait toujours être aussi simple...

alex (qui a arrêté de toucher son jeu de cartes depuis un tour qui s est mal fini il y a quelques jours...)

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Amory, je pense que ta vision des choses est un peu carree. Es-tu deja tombe sur un spectateur qui cherche la petite bete ? bien sur le "bon" magicien est souvent defini comme celui qui arrive a emmener les spectateurs ou il veut. Mais revenons sur terre, en close-up on tombe sur un ou des spectateurs astucieux, voire chiant par dessus le marche. Alors autant repodnre avec du concret :

Pour en revenir au sujet meme, quand je tombe sur un spectateur vraiment chiant et/ou astucieux, je lui dis que "oui, c exactement ca". En general, c'est ca qui le perturbe car il ne s'attend pas a ce que je dise oui. Et du coup il se demande si c'est vraiment le truc. Je pense que le ton sur lequel on dit "oui, c'est ca" joue pour beaucoup. C'est vraiment le style menteur qui va destabiliser le spectateur astucieux pour lui mettre un doute. "Aucun magicien ne donnerait le truc comme ca, du premier coup et aussi facilement".

au cas ou le spectateur astucieux © n'ecarte pas ce qu'il pense etre le truc (et qui l'est effectivement), je rajoute : "non mais cherche pas, c'est ca. Cherche pas" Et la, en general, vu qu'il a deja ete astucieux, il l'est encore et se dit qu'il n'a pas trouve le bon truc et que je le sais et que je lui de pas chercher pour qu'il reste sur une "fausse" impression. Du coup, il fait le contraire et cherche quelque chose d'autre. Hehe [Clin d'oeil]

A mon avis, la majorite des spectateurs qui pensent avoir trouve le truc se dit que le magicien fera tout pour dire que ce n'est pas ca, le truc. En faisant le contraire, ca les destabilise.

voila pour ma vision du sujet...

voili voilou, @ bientot,

Bruce [Tirer la langue]

B.ADAMS inaüi [e]uhu[r]a

MCR

http://bruceadams.site.voila.fr

Publié le

On a des spectateurs chiants souvent dans les contextes de table à table etc...

Heureusement ce n'est pas le cas dans les spectacles hein ?

moralité faites que des spectacles payants [sourire]

Et Hop apparition de six mots !

Et hop seulement cinq mots !

Publié le

autre chose : au cas ou le spectateur redemande : "non, mais c'est vraiment ca ?" (ca arrive que certains spectateurs astucieux vous croient, malheureusement ! lol) autant repondre par une question evasive : "A votre/ton avis ?" (style "franchement, on, tu crois vraimen que c'est ca le truc ?") on ne dit rien de concret et le spectateur n'est plus sur de rien. Du coup, il reflechit, reflechit, et se retrouve dans le doute...

Repondez par des questions, c'est assez puissant.

Bruce [sourire]

[ 25 Janvier 2003, 13:58: Message édité par : B.ADAMS ]

B.ADAMS inaüi [e]uhu[r]a

MCR

http://bruceadams.site.voila.fr

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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