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Arf, c'est pas le DSM ni un quelconque consensus médical qui me fait dire cela...c'est la pratique...

à un moment, on est plein d'ambitions...ou d'illusions, on croit changer le monde...et à un autre moment on devient réaliste/fataliste...

et surtout on se dit que dépenser 95% de son énergie à effleurer un soin pour 5% des soignés...ben c'est ridicule...y en a tellement plus qui demandent des soins et en ont besoin...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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et donc non accessible à un quelconque traitement psychothérapique ou médicamenteux... tout comme la psychopathie (personnalité asociale), il n'y a rien à faire si ce n'est (dans de très rares cas) espérer que la tournure de la vie leur rende la monnaie de leur pièce et ainsi les "assagisse" un peu...

Je ne pense pas que ce soit l'endroit pour en débattre, mais ce paragraphe constitue, au mieux, une opinion et au pire, une contrevérité.

De nombreuses équipes se sont aujourd'hui spécialisées dans la prise en charge des personnalités transgressives, qu'elles présentent des composantes perverses ou psychopathiques.

Il est tout à fait discutable (pour rester aconflictuel) de dire que ces personnalités sont inaccessibles à la psychothérapie.

inaccessibles non, "récupérables" j'en doute...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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La mienne me dicte le contraire. Et je suis loin de l'enthousiasme échevelé et naïf de mes jeunes années de praticien.

En voilà un qui ne bosse pas pour la fonction publique mdr

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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et surtout on se dit que dépenser 95% de son énergie à effleurer un soin pour 5% des soignés...ben c'est ridicule...

Sans compter que la prise en charge de tous ces irrécupérables représente un certain coût pour la société. Faut payer des psychiatres... mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Pas plus efficace en terme de guérison oui, mais en terme de qualité de vie et de canalisation des symptômes responsables de la souffrance si!!!

Et je ne parle pas de moyens financiers mais d'énergie psychologique à investir...

Honnêtement le moindre agenda d'infirmier psy, de psychologue ou de psychiatre même à l’hôpital publique est surbooké pour au grand minimum 2 mois à l'avance (je parle en Lorraine, c'est bien pire en région parisienne)

alors entre choisir le soin de personnes qui souffrent, le savent et demandent de l'aide et ceux qui pensent que tout va bien, ne demandent rien voire sont contraints aux soins avec des effets très relatifs de notre action sur leurs "symptômes"...ben...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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Shiva sait remettre de l'eau sur les braises mdr

et le débat sur la conception de la psy entre psychiatres et psychologues et affiliés n'est pas nouveau, cela tient aux faits que nous n'avons absolument pas la même base de formation (donc pas la même façon de penser et pratiquer l'abord aux patients et surtout l'abord aux patients AU SEIN D'UNE INSTITUTION) mais aussi par le fait que nos finalités de prise en charge ne sont souvent pas les mêmes (sauf le bien du patient mais il n'y a pas qu'une vérité pour y parvenir)

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

 - Je suis plus intelligent que vous, Laissez-moi vous fournir un exemple... Pensez à un chiffre, n'importe lequel
- Euh, cinq  ...
- Faux. Vous voyez ?
mdr

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Shiva sait remettre de l'eau sur les braises mdr

... ou bien relancer le débat dans des directions, peut être inattendues (et polémiques), mais néanmoins intéressantes et révélatrices de quelque chose.

et le débat sur la conception de la psy entre psychiatres et psychologues et affiliés n'est pas nouveau, cela tient aux faits que nous n'avons absolument pas la même base de formation (donc pas la même façon de penser et pratiquer l'abord aux patients et surtout l'abord aux patients AU SEIN D'UNE INSTITUTION)

D’ailleurs, pour revenir au sujet initial de ce fil, Il est probable qu’un psychothérapeute ou psychanalyste exerçant son art dans un cabinet privé du 16e arrondissement de Paris ait plus de chances qu’un psychiatre exerçant en institution de voir un pervers narcissique venir le consulter.

En effet, de par sa structure caractérielle, le pervers narcissique en souffrance a plus de chances de choisir le cabinet privé d’un psy médiatisé plutôt que le Centre Medico-Psychologique communal.

Pour continuer à mettre de l’eau sur les braises, je dirais même qu’il est possible que certains psychothérapeutes "auto-proclamés" (comme dirait Mr Accoyer) ou même certains mentalistes-coachs ( mdr ) aient une expérience clinique avec les pervers narcissiques plus conséquente que celle d’un jeune psychiatre (ou psychologue) exerçant en institution.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Mais le pervers narcissique n'est pas en souffrance. C'est l'une de ses caractéristiques. Il ne consultera donc que très rarement, à moins d'y être contraint.

Il est clair qu'il ne va pas entamer l'entrevue en disant "Je viens vous consulter car j'ai un problème de perversion narcissique". mdr

C'est un peu le même problème que pour le paranoïaque, dans la mesure où la cause de sa souffrance ce n'est pas lui mais les autres, il y a peu de chances qu'il vienne consulter.

L'entrée en thérapie se fera par un autre biais, pour une autre "raison"... comme toujours !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Pas plus efficace en terme de guérison oui, mais en terme de qualité de vie et de canalisation des symptômes responsables de la souffrance si!!!

Et je ne parle pas de moyens financiers mais d'énergie psychologique à investir...

Honnêtement le moindre agenda d'infirmier psy, de psychologue ou de psychiatre même à l’hôpital publique est surbooké pour au grand minimum 2 mois à l'avance (je parle en Lorraine, c'est bien pire en région parisienne)

alors entre choisir le soin de personnes qui souffrent, le savent et demandent de l'aide et ceux qui pensent que tout va bien, ne demandent rien voire sont contraints aux soins avec des effets très relatifs de notre action sur leurs "symptômes"...ben...

Je suis en désaccord. Mais je sens bien que nous ne parviendrons que difficilement à un consensus et je n'ai pas envie de vider l'océan avec une cuillère. Je serai donc succinct.

Permets moi de te dire que tu ne vois qu'un côté du problème (sur les agendas, par exemple...), et que tous les cliniciens (qu'ils soient psychiatres ou psychologues, dans la fonction publique ou non, en région parisienne ou ailleurs) ne pensent pas leur métier en termes d'économie psychique ou d'impératifs calendaires.

Heureusement mais ce sont ceux qui n'exercent pas dans les régions où la désertification medicale les oblige à revenir à des considérations aussi terre à terre et où cela leur permet encore de prendre le temps d'une stimulation intellectuelle de recherche et d'approfondissement de la discipline.

Je n'ai pas d'oeillères et je vois bien l'autre pan qui permet de s'offrir ce luxe de se pencher sur les pathologies peu valorisantes et chronophages. Mais comme je le dis c'est un luxe... Et dans la fonction publique cela le deviendra de plus en plus. Pour ma part , l'est de la France ne me permet que de raisonner en terme de temps et d'énergie...

Je vais jusqu'où je suis. Je n'y suis pas encore.

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mdr

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    • (Précision : le titre de ce sujet n’est pas de moi. Il s’agit d’habilité, pas de magie.) 
    • Hello Thierry Respecter l'autre c'est ne pas être condescendant et pointer objectivement quelques erreurs afin que tout le monde profite des rectifications apportées et s'améliore. C'est ce que j'ai fait. Je t'assure que si tu relèves une grosse bêtise dans mes propos je préfère que tu me la signales pour que je puisse intégrer la correction et que je sois plus pertinent à l'avenir. Si dans un débat sur la physique quantique se trouvait un physicien, Julien Bobroff par exemple, je lui accorderais une écoute toute particulière et je ne m'aventurerais pas à remettre en question son avis plus éclairé que le mien dans un domaine qu'il maîtrise à l'évidence mieux que moi. Il faut savoir être à l'écoute des autres pour soi-même tenter de s'élever un peu.  Je te remercie d'évoquer mon prétendu "savoir en physique" mais je t'avoue humblement qu'il est limité à une connaissance tirée des vulgarisateurs, pas de la maîtrise des équations et autres formulations mathématiques. Je ne suis expert en rien dans les domaines scientifiques ni sans doute dans aucun autre. Je ne suis tout au plus qu'un vague spécialiste en magie avec des chouchous 😉, mes prétentions s'arrêtent là. Tu précises en fin de message que tu l'as rédigé "sans animosité ni ressentiment", il en a été de même de tous mes précédents messages (et celui-là encore) ; rassure-toi, j'apprécie ta compagnie (toute virtuelle qu'elle soit) et il n'y aurait sans doute pas eu un tel jeu de ping-pong entre nous si tel n'avait pas été le cas.  Je reprends quelques points et notamment celui qui t'a fait écrire : "enfin, tu as fait la liste de mes insuffisances et as conclu que tu avais mieux à faire que de répondre à l'ignorant que je suis, fermant la porte définitivement à une source de réflexion mutuelle." Gros quiproquo Thierry, il n'y avait pas de sous-entendu quand j'ai écrit : "Je vais arrêter de débattre de tout cela car j’ai un travail éditorial exigeant en cours, désolé". C'est simplement un fait, j'ai du boulot, et le mot "désolé" était vraiment là pour m'excuser de devoir arrêter l'échange en cours au moins durant quelque temps ; c'est tout (j'interviens depuis 2012 dans ce sujet, et forcément il y a des périodes de creux). Je ne relève pas les techniques rhétoriques évidentes que tu as utilisées dans ta phrase : la prétendue "conclusion" que j'aurais apportée, le fait que je t'aurais traité "d'ignorant" – quiconque relira mes messages constatera que ça n'a jamais été le cas – ou encore que j'aurais fermé la porte définitivement (c'est bien mal me connaître puisque tout au contraire je reviens régulièrement sur des questions laissées en suspens durant des années) etc. Je ne t'en veux pas de t'être laissé emporter, puisque c'est sur la base d'une confusion. No problemo.    En réalité je n'ai pas relevé d'autres erreurs flagrantes que tu as avancées mais comme tu me titilles gentiment je vais t'en montrer une autre (et comprends que le problème est qu'il est difficile pour toi comme pour moi d'argumenter sur la base d'une prémisse bancale). Une fois de plus, ce n'est pas bien grave, c'est surtout pour te montrer qu'il faut te montrer plus exigent quand tu donnes des exemples censés appuyer tes propos ; je te cite : J'espère vraiment que tu vas me comprendre. Quand je lis une assertion de la sorte, je suis un peu désemparé. Je n'ai pas relevé cela dans la discussion d'il y a quelques jours mais maintenant il va falloir m'expliquer ton propos. Pour ne pas te faire un faux procès, je te demande vraiment de clarifier ce que tu as voulu prouver avec cette affirmation qui me semble totalement erronée. Dans le doute je te laisse développer un peu et je t'en remercie vraiment.  Au plaisir également de te lire sur les approches philosophiques que tu n'as pas développées précédemment ("philosophie phénoménaliste", "idéalisme transcendantal" et autres "courants de pensée philosophique" que tu as étudiés à l'Université de Lausanne) mais vérifie quand même qu'il n'en a pas déjà été question dans les 282 pages de ce sujet, notamment par Patrick, plus axé que moi sur la philosophie).  Amic' 
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