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Merci, Thomas, de nous donner ta position sur la question.

Je conçois que le fait de changer les règles pose de nombreux problèmes techniques et que l'anonymat n'intervient que pour une petite partie dans le comportement des individus.

Je continue de penser, néanmoins, qu'il est plus sympa de savoir à qui on parle et qu'il est toujours plus loyal de se présenter sous sa véritable identité (même si on utilise un pseudo d'alleurs).

Cela dit, encore une fois, je respecte la décision de ceux qui font le choix inverse.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Juste pour comprendre ta position.

En gros, tu aimerais que les personnes aient un pseudo mais au moment de se présenter dans le forum "VM : parlons en !", la personne dise en plus, je m'appelle Paul HOCHON ?

En quoi cela va changer ta perception de cette personne ?

En effet, soit tu la connais et tu es content qu'il soit là mais à priori, de ce que je peux entendre, les personnes se retrouvent très vite puisqu'elles parlent de VM dans le vie "réelle" ou soit tu ne l'as connais pas et de toute façon cela ne t'avancera à rien (par contre, malheureusement si tu n'aimes pas les HOCHON, tu partiras directement avec un à priori négatif ce qui est contraire à l'esprit fraternel que j'ai toujours souhaité).

Bref, on en revient encore au point de départ ! :)

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Je ne partage pas ton avis sur cela.

J'en veux pour preuve que depuis la création du site, les personnes étant les plus vindicatives sur le site ont presque toutes publiées sous leur nom d'artiste voir carrément sous leur vrai nom.

Cela ne change donc rien au comportement des individus.

De mon expérience, la seule chose qui change et qui fait qu'il n'y a plus vraiment de conflit sur VM (je parle en comparaison d'une vie réelle dans laquelle on se prend beaucoup plus la tête avec des collègues, les amis ou la famille) c'est que désormais les membres se connaissent physiquement.

Ainsi quand une personne parle de façon qui peut nous agresser, on y applique aussitôt un filtre qui nous permet de se sentir plus à l'aise.

Après il arrive parfois que des personnes s'inscrivent en mentant sur leur véritable identité.

Etant d'un naturel méfiant, cela arrive rarement.

Quand c'est le cas, comme c'est arrivé hier, le membre ne fait pas long feu ! :)

Si le site était fermé et que les moteurs de recherche n'existaient pas, on pourrait envisager de publier sur sa véritable identité.

Cela n'étant pas le cas, je ne vois pas pourquoi une personne dont la passion est la magie devrait le faire savoir à toute la terre entière.

Nonobstant des professions comme les croupiers qui si cela venaient à ce savoir perdrait aussitôt leur travail.

En clair, tant que le personnes respectent les règles à savoir partager et mettre une bonne ambiance, son pseudo m'importe peu.

Ce n'est qu'un corps et je suis plutôt intéressé par son âme ! :);)

Salut Thomas,

-8 Sûrement que CEDMagic et ses Clones sont inscrits sous leur(s) véritable(s) identité(s) :sick:

Combien de pseudo pseudo et d'IP délocalisées et empruntées a eu CC ?

Tu dis être intéressé par l'âme...

Allons

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

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Thomas,

Pour répondre à ta question sur le pourquoi de mon scepticisme vis-à-vis de l’anonymat, je dirais que :

J’ai une expérience modeste des forums (mais une expérience tout de même). Je participe à un autre forum (sur le thème du sphynx) et je suis lecteur régulier d’autres forums (sur les sujets du bouddhisme, arts divinatoires, arts et antiquités et j’en passe). Ces forums dont je parle ont, pour beaucoup, fait le choix d’exiger que leurs membres se présentent sous leur identité réelle.

Je suis inscrit depuis presque un an sur VM… En un an de fréquentation assidue de ce forum, il me semble que les polémiques violentes, les trolls, les conflits, les vindictes, les prises à partie diverses sont plus fréquentes ici que sur d’autres forums.

Ok, comparaison n'est pas raison.

Ok, la polémique peut faire partie du jeu et nous sommes là pour débattre (si possible dans le respect de chacun !).

Ok, la violence des polémiques n’a, peut être, que de loin à voir avec l’anonymat et l’utilisation de pseudos.

Ok, les autres forums auxquels je fais référence ont des sujets peut être moins polémiques (encore que…).

Ok, on peut polémiquer et mettre une mauvaise ambiance sur un forum et cela qu’on signe de son véritable nom ou bien d’un pseudo.

Il n’en est pas moins vrai que l’anonymat sur internet peut être une source de déresponsabilisation et de sentiment d’impunité.

Quand je participe à une discussion j’aime bien savoir aussi avec qui je parle.

Par ailleurs si certains membres utilisent des fakes ou des clones pour orienter le sens d’une discussion ou faire apparaitre des convergences ou des alliances artificielles (chose dont je n’ai aucune preuve mais que tu admettras possible sur VM), eh bien je trouve que cela n’est pas très loyal.

P.S. Je n'ai rien contre les HOCHON.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Combien de pseudo pseudo et d'IP délocalisées et empruntées a eu CC ?

A toi de me le dire puisque tu sembles en savoir plus que moi ! :)

Tout ce que je sais c'est après m'avoir demandé de supprimé son compte, il est revenu via celui de CED... et tout le monde l'a immédiatement su. ;)

Depuis il ne se cache plus de son identité.

Pour les "clones" pour reprendre ton expression, ils se sont intégrés ou ont été virés.

Si tu as des informations que je ne saurai pas, tu es libre de me les communiquer.

@Patrick

Je comprends mieux ton raisonnement.

Dans la prochaine version de VM, j'ai prévu que dans la fiche des compte des personnes, il y ait la possibilité d'afficher ou non son prénom et nom.

On peut imaginer que pour certaines actions "sensibles" (publier des PA et/ou accès à la VR, il soit obligatoire de l'afficher).

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Merci Thomas pour ta réponse.

La liste est longue, très longue. :D

Désolé, je ne suis ni un délateur, ni un collabo...

Je suis Libre comme tu le dis.

Aucune soumission.

Ni Dieu, Ni Diable, Ni Maître. :whistle:

Amitiés magiques

Kozou

L'illusion de la Vie... la Vie de l'illusion

Publié le

Dans le cas ou il faudrait afficher la véritable identité des personnes, comment gérer les visiteurs qui postent (il me semble) sous anonymat? Parceque le danger pourrait venir de la, eux pourraient à qui ils ont a faire, et par exemple lancer de vilaines rumeurs.

"N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort"

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

Publié le
Dans la prochaine version de VM, j'ai prévu que dans la fiche des compte des personnes, il y ait la possibilité d'afficher ou non son prénom et nom.

On peut imaginer que pour certaines actions "sensibles" (publier des PA et/ou accès à la VR, il soit obligatoire de l'afficher).

Cela me parait déjà une évolution intéressante !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Je me questionne sur l anonymat et VM, je trouve étrange que sur un forum de magie, on demande aux gens leur véritable identité. Voilà.

Non je déconne, je développe.

Pour moi, la magie et le magicien sont là pour faire rêver, et je crois qu en demandant l identité des gens, on casse la magie, puisque l on connaît la personne mais plus le personnage. Je pense que cela sera plus 'vrai' lorsqu un visiteur viendra sur le site et se dira :"ah oui, c est lui!".

Et j ai peur qu a un spectacle on voit l homme et plus le magicien!

Et contrairement à d autres forums (cuisine, bricolage, archéologie...), il n y a pas besoin réellement de pseudo car il y a peu d artiste archéologue ou bricoleur qui ne veulent pas dévoiler leur nom de 'scène'.

Après s il faut tout indiquer pourquoi pas. Mais par souci ' d'anonymat ' , il serait bien de ne pas mettre nom+résidence, afin d éviter des appels du genre : " Vous faites des spectacles.....". On peut indiquer qui nous sommes mais pas ou nous sommes pour une tranquillité ' téléphonique '.

"N'est pas mort ce qui à jamais dort, Et au cours des siècles peut mourir même la Mort"

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

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patrick froment, quelles sont les "dérives liées à l'anonymat"??

par ailleurs, je n'ai aucune envie que quelqu'un puisse, avec mon nom et mon prénom et par l'intermédiaire d'un moteur de recherche, avoir accès à toutes mes conversations sur les forums que je fréquente.

si je prends l'exemple de régis claudet, c'est un membre qui a des idées bien arrêtées et qui est prompt à en débattre avec les autres membres. pourtant il n'est pas anonyme et s'il l'était je doute qu'il se départisse de sa virulence.

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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