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Bonjour,

Également si vous pouviez éclairer ma lanterne sur les termes : chop-cup=gobelet ? et muscade c'est en référence a la charge qu'on mettait sous le gobelet, non ?

L'origine du terme de muscade pour désigner les charges sous les gobelets est assez mystérieuse, parce qu'il semble que les magiciens n'aient jamais utilisé de muscades.

Dans l'Antiquité grecque et romaine, les escamoteurs utilisaient respectivement des psephoi (petits cailloux) ou lithidia (cailloux/galets) et des calculi (petits cailloux)... parfois avec des coupelles, mais vraisemblablement seuls dans de nombreux cas (à la manière des "perles d'ivoire" de Claude Rix ?). Au point que l'escamoteur dans l'Antiquité est désigné par le seul caillou et non par les gobelets, aussi bien linguistiquement (en grec, un escamoteur est appelé un "joueur de cailloux") que dans les représentations visuelles : un auteur de l'Antiquité tardive (Athénée) mentionne la statue d'un escamoteur érigée dans un théâtre, avec dans sa main un simple caillou en guise d'attribut (de nos jours, sans gobelets, y reconnaitrait-on un escamoteur ?).

Les premières mentions de "noix" ou "noisettes" en lien avec les gobelets se trouvent dans la littérature arabe au XIIIe siècle. Dans l'Europe du XVIe siècle, Folengo parle de balottas (pelottes), Scot de balles of corke (balles en liège)... On trouve mention de la muscade proprement dite chez Hocus Pocus Junior en 1634 : il suggère en effet d'utiliser des cork balls de la taille de nutmegs (muscades). Idem au XVIIIe : Ozanam/Grandin et Guyot évoquent des balles de liège de la grosseur d'une aveline, donc d'une sorte de noix. Par extension (mais c'est ce passage qui est assez mystérieux et difficile à cerner dans le temps), la "balle de la taille d'une muscade" devient une "muscade" chez Dumartherey (le vrai faux manuscrit de 1732, détail de vocabulaire qui contribue à le rendre louche...?), puis Decremps en 1788 ou encore Ponsin en 1853. Ce dernier en livre une explication crédible : "Les petites boules avec lesquelles on joue sont en liège ; on leur a donné le nom de muscades, parce qu'anciennement on noircissait ces petites boules en les brûlant à la flamme d'une chandelle ou bougie, pour les rendre plus légères, de sorte que leur couleur et leur forme les faisaient assez ressembler à cette noix odoriférante dont elles portent le nom." (Jean-Nicolas Ponsin, Nouvelle Magie blanche dévoilée, tome 1, Reims/Paris, 1853, p. 248)

Autrement dit, les escamoteurs antiques utilisaient des cailloux, les escamoteurs arabes des noix ou noisettes au Moyen-âge et les escamoteurs européens généralement des balles de liège aux Temps modernes (même si Decremps parle aussi de balles-mousse et que Robert-Houdin nous dit que Conus utilisait des boules de cuivre, plus de deux siècles avant Gertner !). Il me semble qu'au fil des siècles, la muscade sert d'étalon pour la grosseur des balles à tailler dans le liège... et elle a fini au XVIIIe siècle par désigner (par pure convention) les balles utilisées par l'escamoteur.

Sur l'histoire des gobelets en général, tu peux te reporter à l'étude chronologique publiée par les P&P (Billot et Guedin) en 2011 en ouverture de leur indispensable livre Prestidigitation - Mille et une sources (p. 1-7) : en dehors de quelques approximations pour la période antique (;-)), c'est une source sérieuse et fiable.

Amicalement,

p.

P.S.: Quant au chop-cup, les P&P en retracent l'origine (p. 221-222) en 1723 chez Ozanam/Grandin avec un gobelet ou une balle enduit(e) de cire ou de suif. Le principe moderne d'aimantation du gobelet daterait des années 1930.

Modifié par Plick
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Si tu veux un cours complet sur les gobelets, un cours qui traite à la fois des gobelets classiques, du chop cup et autres gobelets spéciaux et qui te donne toutes les techniques nécessaires, je te conseille ceci :

Gobelets et Bagout de CC

En plus c'est en français !

Ensuite pour les gobelets, certains te diront d'acheter un set bon marché pour débuter... Moi je te conseille d'investir tout de suite dans un bon jeu : des gobelets de qualité sont plus agréables à manipuler, plus jolis à regarder et ils vieillissent en général beaucoup mieux que les "merdes" bon marché... SI tu achètes de bons gobelets aujourd'hui, dans 20 ans ils seront toujours bien et tu auras toujours plaisir à travailler avec. Par contre si tu achètes une merde aujourd'hui, dans 20 ans ça sera toujours une merde.

Il parait que les Johnson sont très bons mais je ne les ai jamais eu en main. J'ai commencé avec des Van Dokkum que j'ai changé au bout d'un an pour des BS (qui étaient moins chers que les VDK à l'époque), et je ne m'en séparerai pour rien au monde...

Publié le

Merci a tous pour vos réponses... Pour l'instant n'ayant pas internet( j'écris depuis mon tel) j'ai pas eu le temps d'aller voir tous les liens.

Merci plick pour cet historique.

Et gambit, effectivement je pensais investir dans quelque chose de qualité, je pense que ça sert a rien d'acheter du toc, pour que 3 mois plus tard on se dise bon maintenant je vais acheter qqch qui tient la route.

Après, j'ai pas trop eu le temps de chercher encore, mais je suis qd même plus attiré par des gobelets en cuir ou en bois, j'accroche pas trop avec ceux en fer ( laiton pour la plupart je crois), je les trouve sans âmes...

Publié le

Tu peux acheter des caches pot (petit diamètre 8cm)

c'est pas cher

cela marche très bien

certains ont un rebord qui permet quand ils sont empilés

de garder un espace au fond pour la muscade

il y en a en plastique en fer en cuir etc...

et tu seras original et unique

tu pourras au moins t’entraîner pour pas cher

Publié le

Si tu veux du cuir je te conseille aussi les gobelets de dés.

J'en ai un set de 3 en cuir noir a coutures blanches, très jolis. Ils ne s'empilent pas entièrement et laissent 3cm, donc pour des petites muscades, noix, cailloux ou autre cela convient très bien.

Différences avec le laiton (qui pour moi ont une âme !) : c'est très léger et en s'empilant ça ne fait pas de bruit. Après selon ta routine ça te conviendra ou non.

Enfin, comme l’intérieur est garni d'une doublure verte type revêtement de billard, tu peux travailler avec des charges bruyantes (métal, verre...) alors que c'est plus délicat avec des gobelets métalliques.

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  • Messages

    • J'ai pu échanger avec Peter DIN (FISM Academy Director) au sujet de ma réponse : et du message de Otto : Avec son accord, je publie son message : Thomas, tu expliques bien les choses. En revanche, je suis plus réservé sur certains éléments avancés par @Otto WESSELY, qui me semblent s’éloigner un peu de la réalité.  Le fait que @Dani LARY ait présenté un seul tour n’a absolument pas influencé l’attribution des prix.  Certes, il n’a pas totalement respecté le cadre initial, mais cela a été clarifié rapidement, et les juges ont estimé que sa prestation comportait bien deux effets. Cela n’a donc eu aucun impact négatif sur la notation. Concernant les résultats, Dani a été évalué au même titre que tous les autres participants, sur la base de ce qu’il a présenté. Il a obtenu 70 points, ce qui est une très bonne note, correspondant à un niveau équivalent à un deuxième prix — même si cette notion n’a de sens que pour les juges dans le cadre de leur grille d’évaluation. Je me demande si Otto faisait référence à une autre représentation, car si Dani a rencontré un bon accueil, parler d’une standing ovation de plusieurs minutes avant et après me paraît un peu exagéré. L’appréciation du public est bien sûr prise en compte par les juges, mais elle est surtout observée pendant la routine.  Les applaudissements ou ovations de fin, bien que touchants, n’ont qu’un poids relatif dans l’évaluation finale — surtout lorsqu’elles sont parfois un peu encouragées par les équipes. Je comprends que Dani ait pu être déçu, car son passage était de qualité. Mais d’autres concurrents ont, cette année, proposé des choses encore plus marquantes. C’est la réalité d’une compétition : la notoriété, quelle qu’elle soit, n’entre pas en ligne de compte dans les délibérations.
    • Et puisqu'il est question de Mr Kant... 🙂 Notons que les outils qui permettent de poser ce genre de question et de mettre en exergue ce type de paradoxe (à savoir la logique et les liens de causalité) sont, eux mêmes, considérés chez Kant comme des catégories de l'entendement (tout comme le temps et l'espace)... Donc soumis à quelques limites (tout simplement les limites de la perception et du raisonnement). 🙂   Tiens d'ailleurs, dans un de ces derniers ouvrages traduit en français, Donner un sens à l'absurde, Bernardo Kastrup met un grand coup de pied dans la fourmilière 😁 :  
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AVEC UN TÉLÉPHONE PORTABLE OU UNE CALCULATRICE
1 - Le Lucky Luke de la calculatrice 
2 - Back Lucky Luke 
3 - La magie du chiffre 9 
4 - La magie du chiffre 9 V.2 
5 - La magie du chiffre 9 V.3 
6 - La magie du chiffre 9, encore et toujours 
7 - La magie du chiffre 9, invariablement 
8 - La magie du chiffre 9, inépuisablement 
9 - La magie du chiffre 9, applications 
10 - Calculateur prodige V.1 
11 - Calculateur prodige V.2 
12 - Calculateur prodige V.3 
13 - TREIZE, le nombre malheureux
14 - Calcul rapide 
15 - Prédiction inexplicable 
16 - Prédiction inexplicable V.2 
17 - Devinez l’âge du spectateur 
18 - Devinez l’âge du spectateur V.2 
19 - Devinez l’âge du spectateur V.3 
20 - Devinez l’âge du spectateur V.4 
21 - Curiosité mathématique 
22 - Jour de naissance 
23 - Prédiction au nombre 
24 - Forçage au téléphone 
25 - Forçage au téléphone V.2 LES DÉS À JOUER
Histoire des dès à jouer 
26 - Addition aux lancés de dés 
27 - Divination aux dés
28 - Calcul à trois dés

LES GRILLES MAGIQUES
29 - Prédiction au morpion 
30 - Le premier qui fait 15 
31 - Calendrier magique 
32 - Les 6 font la paire 
33 - Divination 
34 - La grille magique 
35 - Le pouvoir du chiffre "6"
36 - Le carré magique 
37 - Les carrés magiques spéciaux 
38 - Carré magique, puzzle illogique FABRICATION POUR CALCULS MAGIQUES ÉTONNANTS
39 - Sommes-nous libres ?
40 - Pile ou face ?
41 - Nombre exact 
42 - La magie des mathématiques 
43 - Tous à la Bastille 
44 - Une calculatrice en tête
45 - Une calculatrice en tête puissante
46 - Le temps c’est de l’argent 
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50 - Grille magique - application 

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