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Publié le (modifié)
Je me demande si on parle du même tour car aucun contrôle de carte est nécessaire dans 3 opportunities...

Ouioui, Papawemba, rassure-toi, on parle bien du même tour !

En général, j'ai toujours mon jeu BW sur moi et je m'en sers autant pour faire des tours classiques que des tours où intervient la subtilité du jeu. Du coup, j'ai moyen de connaître le choix du spectateur à son insu, héhé. Facile ensuite de lui sortir les 3 autres cartes de la même famille...

Avec un jeu normal (ou emprunté ;o)), tu fais choisir à ton spectateur une carte que tu contrôles ensuite sur le dessus. Tu ne fais pas remélanger le jeu au spectateur et tu lui proposes de te laisser 3 chances de retrouver sa carte. Tu éventailles le jeu face vers toi et, en commençant à chercher, tu flashes la dernière carte de l'éventail (celle que tu as contrôlée, en fait). Il ne te reste plus qu'à sortir les 3 autres cartes de la même famille et la carte choisie est déjà en position pour l'effet final. Coool !!

Avec un jeu emprunté à Boris Wild (on sait jamais, ça pourrai très bien arriver...). Tu lui fais choisir une carte, tu la contrôles sur le dessus et tu termines par un mélange à l'américaine. Et c'est seulement en faisant cette dernière manip' (le mélange) que tu mets le nez sur la carte du dessus pour y flasher la décalcomanie. Tu refais ensuite mélanger le jeu à Boris et tu termines exactement comme Daortiz dans le DVD !!

Libre à toi d'enchaîner juste derrière par un ACCAB, mais là, à mon avis, c'est le bide assuré...

;o)

Gabriel

PS: Je trouve aussi que ce Thread est plein d'humour :-D

Modifié par Troglo
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Publié le

Merci Troglo pour les précisions !

Je vois bien la puissance de Boris Wild. C'est qu'il y a moyen de faire des trucs terrible avec ce genre de jeu :-)

J'ai oublié de dire que je suis un minimaliste ;-) J'évite les manipulations autant que possible et surtout les contrôles au top car ça me parait moins clean...Pourquoi mélanger alors que la carte était bien au milieu ? (mais je sais que c’est un grand débat) Et le spectateur a toujours un soupçon lors de mélange...

C'est justement ce que j'adore, comme dans le tour Vietnam (et plein d'autres) la carte est contrôlée en après coup et je dirais même ouvertement, je trouve ça très puissant. Et j'adore quand le spectateur peut mélanger librement.

Je suis extrêmement difficile dans mon choix de tours de carte, plusieurs critères doivent impérativement être rempli :-)) Une sorte de quête de collectionneur... J’ai lu je ne sais combien de livre de magie (Les 4 volumes d’Apocalypse, Card college, Art of Astonishment,…), ou plein de DVDs et je n’ai retenu que 13 tours ! Mais c’est un vrai plaisir de les faires :-)))

Nicolas

Publié le

Hihi !

Tu me fais vraiment plaisir, Papawemba !

Pour qu'un tour finisse dans mon escarcelle, il doit aussi remplir les quelques conditions draconiennes que je me suis fixées. Tes critères sont très très proches des miens, on devrait bien s'entendre :o) Je dévore aussi beaucoup de DVD pour trouver une pépite de temps en temps... Et pour moi aussi, "3 opportunites" en est une.

Je partage complètement ton point de vue concernant les contrôles !

Et c'est là qu'intervient l'astuce décrite plus haut dans la partie "Avec un jeu emprunté à Boris Wild".

Le contrôle ne sert qu'a décaler le moment où le spectateur choisit la carte et le moment où je prends connaissance de sa carte (via le marquage). Ensuite, je lui donne le jeu à mélanger.

A ce moment là, si le spectateur soupçonne (à juste titre) un contrôle, cette idée lui est aussitôt déconstruite puisque je lui tends le jeu juste derrière pour qu'il le mélange lui-même. Il se dira alors "Ah bein non, en fait il n'a rien fait de louche".

Je serai bien évidement très curieux d'en savoir un peu plus sur quelques unes de tes pépites, mais nous nous écartons du sujet original...

Là, je tombe de fatigue mais je n'arriverai pas à dormir sans avoir fait, au préalable, une recherche sur "Vietnam" ;o)

A suivre...

Gabriel

Publié le

ha amusant ça Troglo ;-)

Ok je comprends mieux ton point de vue sur le contrôle !

Mais pour moi, les choses restent encore trop compliquées ;-)

Oui on peut faire un échange de pépites par mp, ça peut être très instructif !

Vietnam est très bon tour mais ne fait plus partie de mon répertoire... il a manqué à un critère :-))

Mais il m'avait bluffé quand on me l'a fait à l'époque. Je peux tenter une recherche dans mes bazars et te l’envoyer.

Hier soir, j'ai découvert une nouvelle pépite de Lewis Jones !

Nicolas

Publié le

L'effet est le suivant: Le spectateur choisi une carte et mélange aussitot le jeu. Le magicien demande si il préfere que la carte soit en un claquement de doigt retourné dans le jeu ou que le magicien retrouve la carte.... (Le choix est vite fait :-)

Je ne sais pas si je dois raconter le reste car ce serait un spoiler !

Moi j'ai bien aimé la surprise...mais si tu insistes...

Publié le

Je serai bien évidement très curieux d'en savoir un peu plus sur quelques unes de tes pépites, mais nous nous écartons du sujet original...

Et ben pourquoi ne pas les recenser dans un autre post, en précisant bien les critères recherchés?

Même si ces messages ont toujours un côté subjectif, celui-ci sera toujours plus ciblé qu'un "quels sont vos tours préférés".

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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