Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le

Une bonne solution est de faire examiner le materiel avant de faire le tour. Comme le dit si bien M Duvivier "demistifier pour mieux mistifier".

Le spectateur doir penser, s' il me laisse toucher c'est qu'il n'y a rien de truquer.

- de plus le spectateur ne sait pas quoi chercher.

Pierre.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Réponses 29
  • Créé
  • Dernière réponse

Membres les + Actifs

Publié le

C'est effectivement ce que je fais depuis cette histoire...en tout cas pour le dés psi.

Pour la duvivier coin box...j'ai depuis une apréhension...même si depuis que je l'ai le cas ne est jamais produit...

Ceci dit, difficile de savoir au moment où on laisse à l'examen à quel type d'examinateur on va avoir à faire: celui qui se contente de regarder sous toutes les coutures, ou celui qui va sortir le marteau et le burin pour examiner en profondeur....(j'ai une amie à qui je ne donne même pas à examiner une carte normale...de peur qu'elle la déchire pour voir dedans!!)

Publié le

En ce qui me concerne,je pense qu'il ny a pas d'importance a faire examiner ou non le materiel,en effet,la plupart du temps le fait que le materiel soit demandé par le publique pour examen dépend de la presentation du tour!

J'ai deja fait des tours avec du matos examinable,j'ai remarqué que selon ma presentation,les spectateurs me demandaient ou non d'examiner le matos,...je pense que ce n'est reelement qu'une question de présentation,si je peux vous conseiller....ne jamais utiliser lesmots "le materiel est normale,..." ; "bien evidement cela n'est pas truqué..." etc etc, c'est ce genr de petits mots qui dit au spectateurS......si c pas truqué,pourquoi je ne pourrais pas l'examiner?

et ensuite,c là que le spectacteur risque de vouloir examiner.

Il faut "noyer" le spectateur,il faut presque qu'il oublie le materiel utilisé pour ne percevoir que l'effet!

Si vous etes trop axé sur le matos...c mort !

voilà ce que je pense....

@bientot

Thibaud

Magieweb sur le net

Publié le

A mon avis pour le Duvivier Box y a pas de probleme...

Pour le Dé psi tu donne les 3 morceaux a trois spectateurs...

D'une facon générale tu n'es pas obligé de tout laisser à l'examen

exemple :

le dinamic coin si tu le laisse à l'exam entier t'es mort !

un truc comme scotch and soda tu ne peux pas le laisser trois joursà l'examen sous peine que le public s'apercoivent de quelque chose...

Rien ne t'empeche de faire examiner tes accessoires avant le tour e pas apres !

Tu peux enchainer deux tours rapidements pour eviter les questions...

[ 01 Janvier 2003, 21:18: Message édité par : Fox ]

Fox

Publié le

A quoi bon les objets truqués dans les mains d'un présentateur qui n'est pas encore magicien ?

Juan Tamariz présentera n'importe quel tour utilisant un objet truqué et personne ne se posera de question (exceptés les autres magiciens, évidemment, et peut-être un pote à moi...)

Et pour devenir magicien, l'utilisation de ces objets est-il vraiment souhaitable ?

Ces objets ne sont pas pratiques, ils coûtent chers, ont en général une utilisation unique, et n'ont de vrai intérêt que dans la facilité qu'ils apportent à réaliser un effet fort. Mais souvent, nous y cherchons plus souvent la facilité que le potentiel réel...

Celui qui réalise un tour fort avec des objets ordinaires (et donc empruntés si possibles), n'est il pas plus propice à mieux mûrir dans son art ? Et d'ici quelques années, peut-être l'utilisation de tel objet truqué deviendra-t-elle une de ses plus redoutables armes ?

Bonne année à tous et longue vie à ce forum !

PiR

Invité Didier CHANTÔME
Publié le

Pour le Dé psi tu donne les 3 morceaux a trois spectateurs...

----------

cette action ne me parait pas cohérente...

Fox, quelle est sa justification ?...

merci

DC

Publié le

Salut Gilbus,

non, non ! Je ne désire pas relancer ce débat, loin de là. J'aime aussi parfois présenter de tels tours. Seulement, je n'ai pas encore le sentiment de m'enrichir en présentant un tel tour.

D'accord, je reconnais que je travaille pas mal de techniques. Mais ce n'est pas là que je désirais en venir.

Va-t-on reprocher à Jimmy Hendrix de toucher sa gratte comme personne ? Va-t-on reprocher à Brassens de maîtriser parfaitement la langue française ? Des exemples bidons ? Pas si sûr... Il me semble seulement que tout art (de même que l'artisanat, évidemment) exige la maîtrise de techniques fondamentales que l'on peut perfectionner avec le travail. Et la technique est un 'plus' non négligeable, sans être pour autant l'objet de toute l'attention de l'artiste.

Je m'égare et je reprends sur le sujet initial.

Mon objection (et je m'excuse, Serge, si j'ai profité de ton message pour l'exprimer, tu n'es nullement visé :-) est que je ne crois pas que l'utilisation de tels objets soit un bon moyen de progresser.

Voici trois raisons :

1) Ils ne sont pas pratiques : n'étant en général qu'à usage unique, ils remplissent trop les poches. Avec un jeu de cartes, une bourse et quelques pièces, un marqueur, un portefeuille, des canifs, quelques ballons, et des élastiques autour des poignées, on peut tenir tout une soirée de close-up... Combien de tours peut-on présenter avec un jeu de cartes, avec des pièces, des élastiques, sans oublier les tours avec le corps, avec les objets empruntés, avec simplement le cerveau des gens ? Une telle richesse est accessible avec un tant soit peu de travail ! (NB : de plus, il devient alors possible de présenter, de juger, de choisir, de perfectionner, d'inventer.)

2) Ils ne sont pas propices à étudier la magie (en général, la seule forme de pensée dont dispose l'acheteur est le minuscule manuel d'utilisation livré avec l'objet truqué). J'en profite d'ailleurs pour faire un petit coup de pub pour mon magasin alsacien préféré qui s'efforce d'écrire des guides fournis, soutiens-moi, Julien ;-) Or avec les mêmes euros (pour être bassement matérialiste), on peut acheter des vidéos et surtout des livres où l'on peut commencer à comprendre les méthodes, les techniques, mais surtout les principes, les idées de tous ces honorables magiciens qu'on ne peut malheureusement pas (plus:-( rencontrer...

3) Ils ne permettent que peu de progression personnelle. La qualité première de la plupart de ces objets (pas tous, la coquille est un excellent contre-exemple) se situe dans la facilité à réaliser un effet fort. La facilité n'est pas seulement technique, elle est aussi psychologique. Celui qui bosse son saut-de-coupe (pour reprendre l'emblème du débat sur la technique), va tout de même être obligé de masquer la manoeuvre. Il ne peut pas s'en passer lors des premières années, la difficulté de la technique l'en empêche ! Il doit couvrir son mouvement s'il veut tromper son public. Et il me semble que c'est une excellente méthode pour commencer à chercher les principes qui le permettent. Evidemment, si le magicien n'est pas honnête avec lui-même et qu'il croit que son saut-de-coupe est parfait, alors que son annulaire droit bouge encore (clin d'oeil aux puristes), s'il pense que le tour est bon parce qu'il a fait un saut-de-coupe, alors il deviendra (restera) un masturbateur de plus...

Avec mon objection, je n'essaie que de poser la question de savoir s'il n'est pas souhaitable de très rapidement passer la période des objets truqués, avec une perspective de progression.

N'est-ce pas insulter les spectateurs que de se contenter de son niveau, quel qu'il soit ?

Et je rajoute, comme je l'ai fait dans mon précédent message, que ces objets peuvent devenir une arme terrible dès lors que le magicien sait concentrer l'attention des gens sur l'effet, sait qu'il est indispensable et possible de changer l'objet truqué, sait que la présentation d'un tel tour peut être très fort après une démonstration d'habileté. Bref, parce que cet objet lui permet de réaliser ce qu'il a en tête, et non pas parce qu'il a acheté le tour et qu'il le trouve simplement sympa (où serait la valeur ajoutée ?).

Pierre

PS : Gilbus, entièrement d'accord sur ta dernière remarque. Les techniciens sont trop fiers de ce qu'ils savent faire pour le cacher ;-)

Publié le

Tiens, PiR relance le vieux débat sur le truqueur contre le manipulateur [sourire]

Donc, ressortons les vielles réponses [sourire]

Il en faut pur tous les goûts, et l’essentiel est de se faire plaisir, et de faire plaisir au spectateur, quels que soient les moyens employés…

Personnellement, je ne conçois pas la magie sans objets truqués, car je suis amoureux de ces objets…

Ce qui ne m’empêche pas d’aimer un tour purement mathématique, ou c’est le raisonnement qui est truqué [sourire]

La manipulation ne vient que bien derrière, dans mes préférences…

Mais chacun met ces éléments dans l’ordre qui lui plait, sachant qu’on peut faire de la magie avec n’importe quelle technique…

Le principal étant toujours l’effet et la présentation… et trop souvent, les manipulateurs enthousiastes oublient de cacher leur dextérité, ce qui diminue globalement l’effet…

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

[Honteux] Je ne vois pas ou est le probleme pour donner 3 morceaux du dé à trois persones.

Quand tu viens de finir ton tour tu demontes ton dé en etallant bien les morceaux... et tu donnes chaque piece a la personne la plus proche pour finir tu récupere le tout avant qu'il commence à faire trop d'echange et a reconstituer le tout... [Cool] Une fois de plus tout est dans le baratin et ta facon de gérer ton public.

La mise en scene automatique ca n'existe pas... comme quoi il faut travailler ... meme les tours automatiques... [Large Sourire]

[ 03 Janvier 2003, 00:06: Message édité par : Fox ]

Fox

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8495
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Fabian VAND3RL!NDEN
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.1k
    • Total des messages
      683.1k

×
×
  • Créer...