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je crois profondément qu'un spectacle magique doit être mis en scène par un metteur en scène rompu aux techniques magiques (ou au moins très au courant)

Lorsque je parle de techniques magiques, je ne fais pas allusion à l'empalmage ou au faux dépôt mais à la technique de présentation scéniquie propre aux exigences de l'art magique ( je ne vais pas ici me répandre sur la ligne, le rythme, les temps, le non-dit, etc. mais c'est bien de cela dont je veux parler)

Est il possible pour un metteur en scène de théâtre de mettre en scène un spectacle de danse contemporaine ?

C'est à mon sens la même question et j'ai tendance à rejoindre Christopher dans le cadre d'une création magique. Dans le cas d'une pièce de théâtre intégrant des effets magiques mon avis serait différent.

La magie traditionnelle (je n'aime pas ce terme mais bon...) a de très bons artistes.

Les magiciens traditionnels (issus des tribus) sont assez peu connu en général...

Tu parle certainement de la magie moderne chère à R. HOUDIN... ;) (Désolé je te taquine un peu, j'ai eu une dure journée !!)

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

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Publié le (modifié)
Je ne comprends pas tes propos Eflam.

Que veux tu dire ?

Que je suis assez stupide pour critiquer pour le plaisir de critiquer (la chose que je défends par ailleurs le plus, la théâtralisation. Je crois avoir été parmis les premiers magiciens il y a bien longtemps - avant que cela ne devienne à la mode -à parler de cela et de l'importance que j'y attachais)

Je ne parle pas de boites, ni d'oligarchie magique, ni de canon, ni de conformisme.

J'ai vu un spectacle et j'en donne mon ressenti.

Dans ma vie j'ai vu 3 spectacles montés par Antoine VITEZ, metteur en scène hautement reconnu par intelligentsia et par le public.

L'un de ces spectacle était totalement raté et mauvais, VITEZ le reconnu lui même plus tard.

Ce que je veux dire par là, c'est que ce planter sur un spectacle est possible, sans que cela ne remette en cause les artistes, les auteurs, les metteurs en scène.

La nouvelle Alice est POUR MOI un spectacle raté à cause des choix du metteur en scène ou du choix DE metteur en scène.

Je n'avais pas non plus beaucoup aimé le spectacle sur SATI de notre ami James Hodges que j'avais trouvé trop intellectuello/cultureux. Cela ne m'empêche pas d'être un fervent admirateur de James et de son travail.

Mais aimer quelqu'un ou quelque chose ne veut pas dire, perdre son objectivité.

De plus ce qui m'étonne beaucoup, c'est que pas mal de personnes fréquentant ce forum étaient présentes à Blois et on vue le spectacle et je ne vois pas beaucoup de messages provenant de leur part.

Si j'ai menti de façon outrancière comme tu sembles le dire, j'aurais déjà du me faire contredire avec virulence.

Loin de moi l'idée de dire que tu es "assez stupide pour..." et je sais très bien ce que tu penses au niveau de la théâtralisation de la magie, d'où ma surprise de voir certaines remarques qui à mon sens ne devraient pas avoir lieu dans une telle critique, comme le "trop prétentieux " que j'ai mis en exergue. Certaines de tes observations sont peut-être justifiées, et je m'en ferai ma propre idée (pourquoi pas comme le dis Sophie pendant une virée bretonne), mais d'autres sont d'un autre ressort, qui font ressortir (de manière certes indirecte mais présente) le fait que ce spectacle n'est POUR TOI pas un spectacle de magie, et n'a pas lieu d'être dans ces locaux. Or, qui décide que tel spectacle a droit de cité ou pas ?

Une instance, une oligarchie, une caste ou que ne sais-je. Peut-être ne le vois-tu pas comme cela, mais il est tout de même, tu me l'accorderas, étonnant de voir que dès qu'un spectacle magique sortant des sentiers battus est produit, les magiciens se lâchent volontiers à dire qu'il ne s'agit pas d'un spectacle de magie. Même sur Xavier Mortimer, on l'a entendu...

Peut-être est-ce un spectacle raté, cette "Nouvelle Alice", par un choix de (ou du) metteur en scène. Mais c'est le vrai public qui jugera, non ? Le vrai public qui demande autre chose que des magiciens clônés aux milles translucubes... (ca c'est moi qui le dit, et je le pense)

Pour en revenir à ta dernière phrase, peut être aussi que les autres magiciens n'interviennent pas soit parce qu'ils s'en foutent, soit parce qu'ils ne veulent pas contredire le président de la FFAP (même si c'est ton avis personnel à toi que tu partages, et non celui du président), soit parce qu'ils ont (peu ou prou) aimé le spectacle, finalement. A moins qu'ils ne souhaitent enfoncer un spectacle nouveau-né qui ne demande qu'à grandir.

Tu sais aussi que je ne fais pas de rond de jambes, donc cela est dit sans ambages, mais aussi sans animosité, mais avec surprise car venant de ta part, d'autant que cette critique très critique a aussi été postée sur un autre forum dans un sujet spécialement ouvert par tes soins, et que pour le naïf que je suis, je vois là une certaine volonté de ... critiquer.

C'est peut être une assertion sans fondement, mais c'est ce que je pense.

A mon sens, un véritable CR aurait été plus judicieux, et plus constructif sans doute aussi. Je serai bien curieux de lire tes 2 pages 21X29.7, en tous cas bien plus que de voir une salve contre un spectacle prétentieux...

Mais c'est ton avis et je le respecte... ;)

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Tanhouard... Que de blabla pour dire 2 mots.

Vous n'avez rien de plus simple comme formulation à votre disposition ?

Répétition après répétition... pénible !

Au fait... et vite s'il vous plait !

Vos écrits deviennent saoulants.

Publié le (modifié)

Et bien évitez de les lire. Quant à vous, évitez de parler pour ne rien dire, et qui plus est lorsqu'on ne vous a pas sonné. C'est si difficile de parler comme des gens civilisés, et d'échanger sans s'envoyer sur la gueule ?

Je dis mon avis, Peter dit le sien, comme les autres, et chaque avis est à prendre en compte, sans avoir à réagir de votre manière stupide. Vous n'avez pas à être le censeur chargé de l'imprimatur magique et, de plus, lorsqu'on s'adresse à quelqu'un, on ne le fait pas de manière anonyme, ou alors on la ferme.

PS : et c'est tanhouarN, pas tanhouard...

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Et ben...ca se lâche par ici... :crazy:

pas grave, ca me conforte sur ce que je pense depuis des années... :(

En ce qui me concerne, je n'interviendrais plus sur ce post... c'est pathétique. :(

Je finirais juste en disant : si vous voulez voir un spectacle qui n'est PAS un spectacle DE magie PURE, mais bel et bien un spectacle magique avec un univers, une histoire, vous savez où me trouver... (et je précise que je n'ai absolument rien contre la magie pure... je continue parallèlement de jouer mon spectacle où il y a plus de "tours de magie" que dans La Nouvelle Alice mais que les magiciens -évidemment- n'aiment pas...) Pour le reste... Voilà voilà...

En tout cas, les réactions public sont bonnes (encore hier et aujourd'hui...) pourvu que ca dure... Le VRAI public est seul juge...

Pour ce qui est du reste, stop pour moi.

Bonne continuation à toutes et à tous.

Julien Losa

Choose your battles wisely.

Invité WillQw
Publié le (modifié)
Tanhouard... Que de blabla pour dire 2 mots.

Vous n'avez rien de plus simple comme formulation à votre disposition ?

Répétition après répétition... pénible !

Au fait... et vite s'il vous plait !

Vos écrits deviennent saoulants.

AAAAHHHH Yilou ! Fidèle à lui même ... Bien pensant, parfait, suffisant... Plus aucun espoir !

Comme disait Brassens, quand on est.....

@ Julien : Bravo ! Je n'ai que cela à te dire ... Tu mérites largement de réussir :)

Modifié par WillQw
Publié le
@ Julien : Bravo ! Je n'ai que cela à te dire ... Tu mérites largement de réussir smile

Idem ! Au plaisir de te voir ;)

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Invité WillQw
Publié le

PS : et c'est tanhouarN, pas tanhouard...

Et le pire, c'est que lui ,un jour, m'a reproché d'avoir interverti un "e" et un "a" dans un nom... Comme quoi !

Comme disait Brassens..... :)

Publié le
:)

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le (modifié)

En fait...si, je vais réagir... une ultime fois...à la relecture de certains messages...

"certains étaient là ce soir là et ne réagissent pas..." tu parles d'un public lambda Peter, n'est ce pas?......

"de la magie avec des disparitions, des trappes, des disparitions dans la salle"... chouette image de la magie que vous avez là Yilou... un peu réductrice non?...

"Le théâtre n'a pas sa place sur ces planches"... de quel droit vous permettez vous de dire ca?

Je ne finirais qu'en disant une seule chose : vous n'aimez pas le spectacle, c'est votre droit (après tout moi non plus je n'aime pas le quart des spectacles de magie que j'ai vu...). Vous estimez qu'il doit y avoir mieux sur cette scène... rien ne vous empêche de proposer un projet pour la prochaine saison après tout..................................... Quand aux choix de la direction de la Maison de la Magie... si vous n'y adhérez pas, rachetez la, et gérez la.

Peu cordialement,

Julien Losa

ps : merci aux messages de soutien recus sur ce thread et en mp... ;)

Modifié par Julien Losa

Choose your battles wisely.

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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