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Je suis en train d'essayer de calculer la probabilité de l'évènement suivant, totalement inutile, mais bon pour les neurones :)

"Tomber sur la même carte lors de la distribution en parallèle de deux jeux de cartes bien mélangés"

Des réponses, conseils?

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Je n'ai pas compris la question. Je ne comprends pas si tu veux une distribution identique des deux jeux (donc la probabilité que deux jeux mélangés soient identiques) ou si tu veux uniquement l'identité sur une carte au rang N.

- Mêmes jeux: David a raison P=1/52²

- Une carte au rang N: P=1/52

Mais pour écrire cela il faut que les cartes soient réellement dans un ordre aléatoire, ce qui n'est pas vraiment le cas après un mélange, car son ordre après le mélange est fortement lié à son ordre avant le mélange.

C'est mon avis, mais les probas ne sont pas trop ma tasse de thé.

Publié le

J'explique comment je vois la chose:

Par exemple on prend un jeu bleu et un rouge mélangés par 2 personnes différentes, et on demande à ces deux personnes de tenir chacune leurs jeux respectifs face en bas. On leur demande de distribuer, en même temps, les cartes une par une, et on note le nombre de fois où les deux cartes distribuées coïncident.

En fait moi je pensais à cette solution:

Probabilité de ne pas avoir la même carte : 51/52

Probabilité de ne pas avoir la même carte lors de tout le processus de distribution : (51/52)^52 (car on fait 51/52 * 51/52 * ... 52 fois).

Donc la proba d'avoir au moins une fois la même carte lors de la distribution en parallèle est de 1 - (51/52)^52, soit environ 0.64. Donc on aurait 64% de chances que ce phénomène se produise... je me trompe?

Publié le

Cela m'a fait penser à l'effet Voulez-vous continer? de Barrie Richardson (mental magic p230, une autre version dans mental miracles), c'est une idée de Paul Curry dans son tour The power of thought de révéler une carte librement choisie à la même position dans deux jeux différents.

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Pour ce qui est de (1/52)^2, ce serait la probabilité qu'une carte fixée dans chaque jeu se retrouve à une position fixée dans chacun des paquets (par exemple l'as de pique en 11e dans le jeu bleu et le 6 de cœur 3e dans le jeu rouge)

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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