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A MOINS QUE TON PROPOS CONCERNERAIT AVANT TOUT LA DEONTOLOGIE MAGIQUE ? (Tanhouarn)

Absolument c'est l'idée, quand à la forme je crois que ce n'est pas demain la veille qu'il y aura quelque chose de mis en place sur le sujet à moins que la fédération ai des idées.....

Nous sommes dans la même problématique que les DJ et la crise passant par la ne va pas arranger les choses.

car il faut le savoir (je parles aux débutants ou au non pros) quand on vous demande pour un mariage une prestation de magie vous êtes placé en fin de budget car l'ordre des dépense c'est la robe ou le costume de marié ensuite la salle, le buffet, le dj , le magicien.

Et pour faire une parallèle à ce pb, j'ai un ami qui une boîte qui fait bosser des Dj pour lui en ce moment c'est contrat "0" à prix "dit" professionnel car c'est un métier que de faire "bien" de l'animation de soirée et çà a un coût (amortissement du matériel, salaire, charges, achat des titres,Sacem).

En effet n'importe quel péquin qui achète un ampli des baffles et une table de mixage se vend comme dj (et il y en a des wagons sur le marché) pour une somme dérisoire "au black de préférence" lui casse le marché car aujourd'hui beaucoup de gens achète un prix (plutôt bas) car il sont en fin de budget et ils ne savent pas, ou n'ont pas de moyen de jugement, sur ce qu'est un bon DJ et donc combien il est normal de payer une telle prestation

.

malheureusement nous en sommes la aussi, et j'en revient à mon point de départ qui peut dire "untel" mérite tel niveau de cachet ou pas

toujours débutant et assoiffé de savoir

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Membres les + Actifs

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C'est ce que je disais : il faut savoir ce que l'on vaut, mais le client a peut être moins de capacité de jugement sur un "bon magicien" qu'un autre artiste visuel (jongleur,DJ, comédien,...). Pour nous il est facile de voir la différence de niveau entre un close-up de jeu invisible ou svengali et une routine de carte ambitieuse avec des empalmages, des contrôles, un personnage, une histoire,...il est moins pour un spectateur lambda qui ne verre pas forcement la même dimension de travail derrière un effet.

De plus en plus les gens préfèrent acheter un prix plutôt qu'une prestation, n'avez vous jamais eu un appel du genre "c'est combien ?", mais "vous ne préférez pas déjà savoir quelle prestation je propose pour votre événement ?!" Bon je m'écarte un peu du sujet initial mais c'est intéressant d'en parler (dans le calme et la bonne humeur !)

"Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours"

Publié le

j'aime bien le Nota

1. Ce budget est basés sur les tarifs des Professionnels du mariage et ne reflète absolument pas les tarifs pratiqués par le cousin du beau-frere du copain qui arrondit ses fin de moi sans être déclaré (Pratique que nous réprouvons et qui peut tout simplement, en cas de pépin, vous gâcher la fête )

toujours débutant et assoiffé de savoir

Publié le

Moi je ne suis pas Jaloux de ceux qui arrivent à obtenir des Mega cachets même si c'est disproportionné par rapport à la prestation .

et peu importe que ce soit la moité d'un SMIC ! depuis quand les artistes doivent se baser sur le SMIC ?

Disproportionné... le problème est qu'un artiste n'a pas vraiment de prix...

C'est la loi de l'offre et de la demande.

Concernant le SMIC je suis 100% d'accord, c'est devenu a référence du moment !! Mais c'est à peine le minimum pour vivre, il faut refuser toute comparaison à ce minimum là !!!!

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le

J'suis assez d'accord avec William Scott et son message...

et dans le même type de sujet, j'ai un joli discours sur les intermittents, mais bon... j'me permettrais pas, j'vais pas me faire des amis. (ah, si, juste une phrase: vous rendez vous compte qu'un intermittent doit travailler maximum un mois -en mettant les cachets bout à bout...- pour s'assurer des revenus des assedics pour le reste de l'année?... bref...)

Après, il ne faut pas généraliser... maintenant, comme le dit William Scott et comme le disent beaucoup d'autres à l'inverse... on trouve de tout sur le marché... des pros minables qui se vendent à prix d'or, des pros excellents qui galérent à joindre les 2 bouts, mais aussi de bons pros qui gagnent bien leur vie et des minables qui ont un compte en banque à la hauteur de leur talent.

Bref, y'a de tout et pour tout le monde...

pax, mes amis, pax... ;)

amic'

Ju'

Choose your battles wisely.

Publié le (modifié)

"vous rendez vous compte qu'un intermittent doit travailler maximum un mois -en mettant les cachets bout à bout...- pour s'assurer des revenus des assedics pour le reste de l'année?... bref...)"

Traduction=> intermittents = feignants profiteurs ?!

Bon effectivement tu ne cherches pas à te faire des amis, et je ne répondrais pas pour ma part à ta provocation (d'autres le feront surement) qui est déplacée par rapport au sujet initial de ce post. Sur un point tu as raison : "on trouve de tout" dans les magiciens !

Modifié par benjshow

"Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours"

Publié le (modifié)

En fait, ce n'est surement pas une provocation de la part de Sébastien, mais une constatation. Après, il faut voir parmi les intermittents, qui renouvelle ou travaille l'évolution de son spectacle avec les kopecks complémentaires ou prospecte...

Car si le régime a été créé, c'est bien pour assurer un revenu à des artistes pour qu'ils puissent développer leurs projets culturels et non devenir intermittents du travail professionnels.

Ainsi, des mecs comme Teddy Rex ou Fred Silhouette, pour ne citer qu'eux, sont des artistes qui respectent ce système et n'en profitent pas indûment. Heureusement, nombre d'artistes sont comme eux et font honneur au statut d'intermittent du spectacle. D'autres ont assez de prestations et préfèrent donc créer leur boîte, et sont tout aussi respectables.

Par contre, ceux qui font leurs 43 dates pour se la couler douce le reste du temps et qui attendent que leur agent leur trouve des dates sont légion. Ceux qui attendent les doigts de pieds en éventail que le cachet arrive et se plaignent de ne plus pouvoir renouveler leur statut sont légion. Etc...

Bizarrement, et souvent, ce sont ceux-là qui râlent dès qu'on fait un comparatif tel que celui de Sébastien. Je ne sais si c'est ton cas, et je ne me permettrai pas de te juger, mais c'est en tous les cas une constatation.

Modifié par tanhouarn

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Il n'a pas vraiment fait de comparatif...mais effectivement je ne suis pas de ceux qui attendent les doigts de pieds en éventail, je considère que le travail et l'acharnement finissent toujours par payer. Cela étant je suis tout a fait conscient que certains profitent et trichent avec le système (et j'en connais), mais est-ce seulement les intermittents? Ce qui m'a fait réagir c'est avant tout que "intermittent" sonne trop souvent comme un mot péjoratif...

"Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours"

Publié le

Ce n'était pas une provoc de ma part... Une simple constatation tendant à faire réfléchir.

J'ai des amis intermittents qui utilisent le statut à bon escient et de manière honnête. J'en connais qui sont des pro du statut et que je considère comme des feignasses profiteurs. Le problème étant qu'ils sont en règle et qu'on ne peut rien leur dire.

Ce que je voulais faire entendre par la, c'est que les 3/4 des intrmittents ne bossent pas pour le plaisir ou encore le plaisir d'avoir un salaire grace à leur art, mais ils pointent pour toucher les assedics...

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
    • Ayant fait une grande partie de ma carrière à l’Assurance Maladie (MSA) tout à fait d’accord avec ce qui a été dit . Il faut aussi rajouter la prise en charge dans le cadre d’un accident de travail de complications ou de rechutes éventuelles.
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