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Je me demandais quel était le meilleur format de cartes pour la

cartomagie. Le plus répandu semble être le format bridge (Bicycle),

qui est assez large, ce qui ne facilite pas les empalmages invisibles

(du moins pour un débutant.) Le format poker me semble plus adapté,

mais il est moins utilisé, qu'en pensez-vous ?

"Le futur existe parce que le passé n'a pas encore compris le présent" (David Coudyser).

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Débat lancé par Seb:

Je dirais plutôt que c'est le format poker qui est le plus utilisé, le format bridge (celui des Aviators/Fox Lake) étant autrement moins répandu!


Oui, j'ai interverti les deux... Le format bridge, plus petit, me semblait justement plus adapté.

"Le futur existe parce que le passé n'a pas encore compris le présent" (David Coudyser).

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Salut !

Bon, je m'y colle !

Le format bridge est le plus répandu en Europe cependant, même si les cartes sont moins larges, (donc plus faciles a empalmer) ce ne sont pas les plus utilisées en magie. Les magiciens utilisent en majorité les cartes dites américaines : format poker elles sont plus grandes et les gens voient mieux du coup et surtout , contrairement aux cartes européennes qui ne sont qu'un boutre de carton, les cartes américaines sont composées de trois couches : une âme en carbone/graphite sur laquelle sont collés le dos et la face = grande résistance. De plus elles sont plastifiées donc dans la limite du raisonnable lavables a l'eau ce sont des jeux de très bonne qualité.

Pour terminer plusieurs marques s'affrontent qui appartiennent presque toute a la même boite:

- Bicycle le plus fréquent (U.S. Playing card company) existe en plusieurs dos et même en format bridge si tu veux et en cartouches de 12 jeux rouge/bleu (vraiment si tu cherche il y en a des vertes Theme: le vélo

- Tally-Ho (U.S. playing card company) mieux finies que les bicycle (bordures plus symétriques entre autres ) elles existent en deux dos ; personellement je trouve qu'elles vieillissent mieux que les bicycle mais elles sont un peu plus souples aussi.L'as de pique Tally-Ho est très beau ;-) Dispo en cartouches Thême : les courses

- Bee (U.S. playing card company) cartes de casinos par excellence le dos des bees ne possède pas de bordures blanches le motif est croisé rayures blanches sur fond rouge ou bleu . D'autres motifs existent par exemple des espèces de fleur sur le dos des jeux Steamboat. C'est idéal pour les routines de triche entre autre (l'absence de bande blanche camoufle les donnes spéciales et les sauts de coupe). Thêmes: les abeilles pour les bee et le bateau a vapeur pur les Steamboat (quel traducteur !) Dispo en cartouche

- Aviatior (U.S playing card company) cartes poker tout a fait standard mais comme les magiciens n'on que des tally ou des bicycle tu te différencie a l'aise ;-))))) Billis en offre un jeu dans son volume 5 lol plus fines a mon gout.Thême ? Les avions évidemment.

-Atlantis (Piatnik) et ouice ne sont pas des cartes américaines .... Que dire: elles sont très épaisses non glacées et moins souples que toutes les autres la est tout le paradoxe ca dure plus longtemps (c'est pour ca que Duvivier sort toutes ses routines sur Atlantis si g bien compris) mais par contre les éventails brosse-toi. Thême ? Rien du tout

-Après tu as le reste; à citer entre autres Fournier une marque francaise que je n'ai pas testé

Ala pour les cartes monsieur ;-) bonne magie en espérant avoir répondu a ta question....

Votre dévoué,

(et in terra pax hominibus bonae voluntatis)

Olivier.

Publié le

Jute pour compléter le post de Seb... Le format poker qui est le plus répandu dans les marques américaines (bycicle, tally ho, bee...) est le format sur lesquel il faut travailler (même i cela peut paraître + ardu de prime abord.

Et ce pour deux raisons :

- les cartes spéciales sont éditées dans ce format,

- ce format rend les cartes plu visibles pour els spectateurs.

Pour mémoire, le format bridge est le format standard des cartes françaises (Ducale, par ex) que tu peux retrouver aussi dans des marques comme bycicle, entre autres.

Voilou

Fab

Publié le

Désolé Olivier a poster une réponse bien plus omplète que la mienne...

Bref faut bosser sur format poker !!

Publié le

Petites rectifications ou quelques compléments :

Les Atlantis sont fabriquées par Carta Mundi en Belgique. Elles sont de très bonne qualité mais plus rigides. Dominique Duvivier pourrait expliquer lui-même pourquoi il a choisi cette marque. Il est cependant à noter que le fabriquant semble plus à l'écoute des magiciens en permettant l'impression de cartes spéciales dans la même qualité (il existe d'ailleurs des jeux verts, jaunes, marrons, noirs...)

Fournier n'est pas Français mais Espagnol. C'est un très très ancien fabriquant. On trouve de toutes les qualités chez lui (il me semble avoir vu Tamariz en utiliser mais il utilise aussi des Bicycle).

La plupart des magiciens utilisent des Bicycle car elles sont quasiment inusables (elles sont sales avant d'être usées) et il existe des modèles double face, double dos... (idem chez Atlantis d'ailleurs).

Tally Ho est de même qualité que Bicycle (même fabricant, comme les Bee), les motifs sont moins courants (roue ou zodiac) et très esthétiques. Mais il n'existe pas de cartes spéciales.

Les cartes de casino : Bee et Aristocrat on des tarots un peu différents mais surtout existent dans des fabrications spéciales aux noms des casinos (Showboat n'étant que l'un d'eux). On peut les trouver dans des coloris très divers : violet, bleu vert, doré, bleu très foncé...

Pour les voir en couleur, vous pouvez toujours vous rendre sur : mon site

Désolé pour les redites, certains ont posté pendant que j'éditais ce message

[ 28 Octobre 2002, 21:44: Message édité par : Thierry Schanen ]

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Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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