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[Divers] Phénomène Étrange et Effrayant


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Publié le

C'est en maths, tu n'as pas à être frustré... ;)

Je connais quelques ptites choses sympa aussi en magie mais beaucoup moins que toi, donc je me tais... ;)

Pour la jambe, elle ressemble plus à une bouteille de ketchup donnée à dédicacer à un conférencier ce week-end mais ça ne me gène pas, bien au contraire... ;)

je le précise car ça fait tellement boîte de Choux de Bruxelles que je ne peux y couper...

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Invité Lully SAKAGUCHI
Publié le (modifié)

wow ça papotte par ici !

alors voilà pour répondre à lancelot, par rapport à ton questionnement sur la partie qui nourrit l'embryon, si tu regardes bien la video, tu verras la partie du jaune d'oeuf à la base qui représente à peu près 50% de la masse qui correspondrait à la partie qui nourrit l'embryon selon les infos que tu as postées, et l'autre partie du dessus qui a la forme d'un petit oiseau représenterait l'embryon du poussin au tout début de sa formation, avant la formation des organes et à ce stade l'embryon aurait déjà la forme d'un oiseau tout en ayant la consistence de jaune d'oeuf.

selon le labo, il explique que cela ne l'étonne pas car il s'agirait d'un oeuf qui aurait été un peu couvé qui en serait au stade au 2e ou 3e jour de formation de l'embryon où on peut déjà apercevoir dans le jaune d'oeuf une forme de poussin mais qu'à ce stade ni la peau ni le duvet ni les pattes ni les yeux ni aucun autre organe ne sont encore formés.

Mais il pense plus à une anomalie génétique et il parait que certains oeufs sont traités génétiquement, que cela pourrait être un oeuf non fécondé mais comportant une anomalie génétique et il me dit que dans ce cas l'oeuf à manger ne serait jamais devenu un vrai poussin car pour qu'il devienne un vrai poussin cela necessiterait une fecondation. Je ne sais s'il essayait de me rassurer en me disant que cet oeuf ne serait jamais devenu vraiment un poussin. Voici le numéro de renseignement de ce labo qui etait encore plus précis que le labo de la rue de la boétie : c'est 01 53 38 77 68 Labo vétérinaire

il s'agirait d'une anomalie génétique. L'oeuf aurait-il été traité génétiquement ? ...

la barquette que j'ai achetée au monop c'était une marque bien connue : "Loué" oeufs fermiers.

Du coup j'ai changé de marque et j'ai pris des oeufs bio avec le label AB mais n'empêche que j'ai toujours la trouille à chaque fois que je sors un oeuf de la barquette ...

cette expérience m'a vraiment marquée !

Modifié par mercury77
Invité lancelot
Publié le
Je ne sais s'il essayait de me rassurer en me disant que cet oeuf ne serait jamais devenu vraiment un poussin.

????????

il s'agirait d'une anomalie génétique. L'oeuf aurait-il été traité génétiquement ? ...

???????? Quand bien même ce serait une anomalie génétique, les anomalies génétiques existent "naturellement" dans la nature...

Reprenons : un oeuf, son jaune a "vaguement" la forme d'un poussin (à condition que l'on soit au courant que la "forme" sorte d'un oeuf, hein...), techniquement, le jaune ne se "transforme" pas en poussin mais sert à nourrir l'embryon (note : comme je n'ai pas vu tout de suite le numéro donné par Mercury (merci), j'en ai parlé à mon véto de village qui habite pas loin de chez moi, en lui expliquant rationnellement les faits, je crois qu'il en rigole encore...... pour lui, l'équivalent "absurde", serai de voir, chez nous, humain, l'ébauche d'un embryon dans... la poche des eaux d'une femme enceinte...), mais ça fait rien, on trouve une "explication" tarabiscotée pour continuer à VOIR dans le jaune une "forme de poussin", il y "aurait" eu fécondation ET modification génétique (pourquoi modification et pas mutation naturelle ? Mystére... c'est comme ça), bref, on empile les "hypothèses" et les "si" sur la base d'un fait pas trés établi au départ, et "DONC", "donc"... ça fout la trouille...

???????????????????????????????????

j'ai toujours la trouille à chaque fois que je sors un oeuf de la barquette ...

cette expérience m'a vraiment marquée !

??????????

Là, je renonce... tu sais, Mercury, si tu entends une porte claquer, ne choppe pas la trouille des portes : ce n'est pas le diable, ta maison n'est pas possédée par un poltergeist amené par l'électricité qui est "nucléaire", ce n'est que le vent, ça arrive et c'est ... NORMAL... Il n'y a rien, strictement RIEN d'extraordinaire... comme ton histoire d'oeuf.

Publié le

C'est pas l'oeuf qui me fait peur c'est vous :D

Après visionnage de la vidéo en début de thread je vois effectivement une pseudo forme de poussin et j'en déduit que c'est un hasard rigolo. Car si on s'en réfère au développement naturel de l'embryon au sein de l'oeuf : le bout de jaune d'oeuf là, ben ce n'est qu'un bout de jaune d'oeuf.

Vu la taille et la forme du poussin sur la vidéo il devrait être âgé d'environ 12 jours.

Les paupières d'un poussin se ferme à partir du 12e jour et en même temps on commence à avoir un duvet qui recouvre la bestiole.

Les pattes et les ailes sont dessinées, le blanc de l'oeil a presque entièrement disparu.

Là je ne vois rien.

Par ailleurs avant d'être vendus dans le commerce, les oeufs passent par plusieurs sortes de contrôles. Ils sont notamment passés au peigne fin par une technique que l'on nomme le mirage des oeufs.

Imaginez donc un peu ... non seulement la bestiole échappe aux analyses mais en plus elle serait dôtée d'une malformation génétique ? Sans compter que les oeufs sont récoltés plusieurs fois par semaine ... celui-ci aurait été oublié derrière un joli petit nombre de fois avant d'être récolté ?

Après un jaune oeuf ressemblant à un poussin est une coïncidence.

Un jaune d'oeuf se propulsant hors de la coquille pour se mettre à cuire tout seul sur le plan de travail est un phénomène paranormal.

Invité Lully SAKAGUCHI
Publié le

bonsoir,

je n'ai fait que transmettre ici ce qu'on m'a expliqué au n° 01 53 38 77 68 Labo vétérinaire obtenu en recherchant le service consommateur du ministere de l'agriculture.

je n'y suis pour rien dans tout ça Je n'ai rien inventé de moi meme.

Le labo m'a confié que l'oeuf au 2e ou 3e jour a déjà une forme de petit oiseau à l'intérieur du jaune d'oeuf qui en se solidifiant à l'ebullition est devenu clairement visible sans qu'il n'y ait encore de formation d'organes. La personne que j'ai eu au telephone m'a dit que c'etait beaucoup plus fréquent qu'on peut le penser,qu'ils ont souvent ce genre d'appel et que cela ne l'étonnait pas.

Publié le

Je ne te remets pas en cause Lully.

Je suis du milieu véto, je t'apporte une possible explication.

2 et 3e jour c'est un grain de riz, un germe ...

Je m'en réfère à la taille du poussin de ta vidéo, il n'a pas la masse d'un germe.

Difficile pour le Labo d'apporter une réponse sans avoir l'image sous les yeux j'imagine ...

Publié le (modifié)

Bonjour Lully :)

Ton sujet incite à diverses réflexions, Lancelot et quelques autres y prennent une position sceptique et argumentée qui a l’avantage de recadrer ce type de phénomènes afin de te permettre de relativiser cette « apparition » et la crainte que tu éprouves légitiment, mais pour cela il faut être « sensible » aux statistiques, à la psychologie expérimentale et aux arguments de la raison.

Indépendamment des notes d’humour qui ponctuent fort heureusement ce thread, j’avoue que tu nous proposes au travers de ton histoire un très joli thème magique. Pour être franc, je pensais même au départ que c’était une sorte de canular de ta part, que tu nous présentais sous le couvert d’une hypothétique histoire vécue un fort intéressant effet magique à développer. Je m’étais déjà pris à rêver sur cette base :

Pensif, le comédien/illusionniste plonge un œuf cru dans de l’eau bouillante. L’œuf se fêle à la cuisson, son contenu prend la forme d’un poussin sous le regard effaré du comédien qui divague alors, suggère des hypothèses contradictoires pour tenter d’expliquer, de comprendre. Est-ce un hasard si ce vitellus jaune prend la forme de ce qu’il portait génétiquement en devenir, en germe ? La forme apparue n’est-elle qu’un artefact dû aux aléas du choc thermique, et si c’est le cas ce hasard n’est-il pas pour le moins tout aussi fascinant que l'éventualité d'une sorte d’embryon de poussin ayant réellement essayé d’échapper au sort funeste de la cuisson en sortant précocement de sa coquille ? À la suite de ses méditations à voix haute, le comédien saisit la forme fragile du proto-poussin en jaune d’œuf qu’il tient au cœur de ses mains, une chose chaude et morte, inerte… Il ferme les yeux, se concentre… Il respire. Puis il écarte doucement les doigts : la forme jaune est toujours là mais tremble comme venue au monde. Un joli petit poussin qui piaille émerge d’entre les mains du thaumaturge qui vient d’amener à la vie ce qui n'était qu'une chimère — ou un avorton animal, qu’importe !

Merci Lully pour cette belle suggestion thématique qui revêt tous les traits mystérieux d'une légende urbaine. :)

Christian

Modifié par Christian Girard

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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