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[Réflexion] Le Mentalisme peut être parfois dangereux ... si mal utilisé


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Publié le

En tous cas ne l envoie pas chez mr Bibi !!!

Non je l'ai dirigée vers une amie qui est psychologue.

NIRAG

www.nirag.fr

Envie de votre propre acrostiche personnalisé ? Contactez moi.

Invité fauxdepot
Publié le

Bonjour,

je pense qu'il ne faut pas être aussi rapide en besogne que nos collègues pour déterminer la bêtise, l'illumination ou la c...rie

Je pense au contraire que les personnes qui s'adressent à vous (à nous) ne sont pas dupes, loin de là mais s'adressent à celles et ceux qui dans leur malaise pourraient les aider ou abonder dans leurs sens...

J'ai pour ma part toujours décliné ces approches au motif qu'il s'agit d'un spectacle ou d'une conférence, rien d'autre.

Entrer dans des justifications ou des conseils (c'est exactement la même chose pour ces personnes ; ce qui a été encore récemment dénoncé sur ce forum contre des magiciens ayant pignon sur rue...) c'est accorder et créer un espace pour leur action, leur demande ou revendication...

Il faut être humble et bien comprendre que la manipulation est l'art du manipulateur ;.. et que tout magicien qu'on se prétende on peut tout à fait être manipulé...

Pour faire court, il est fortement improbable que de nos jours on croit encore au petit jésus... cependant on trouve de plus en plus de gens pour croire celles et ceux qui veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes... c'est pas ça être magicien ,,, ou alors j'ai raté des conseils d'Erdnase :)

Invité Mandolman
Publié le

Ce que je fais, car ceci et qu'un exemple parmi tant d'autres pour vous c'est peut être bien......peut être mal......

Je ne pense pas être immoral

Rodolphe

Non, tu n'es pas immoral, sinon nous le sommes tous. Et en priorité les parents. Le nombre de fois que des parents disent à leurs enfants :"tu vas y arriver, j'ai confiance en toi, vas-y fonce !" et étonnamment l'enfant réussi. (Vision de l'avenir)

Même statut pour le professeur qui conseille son élève.

Il est fort probable que cette femme ne t'a pas cru à 100 % et il est même plus que possible qu'elle ne croit pas à tes pouvoirs de voyance. Mais tu lui as donné confiance en l'avenir. Et tu avais une autorité légitime suite à ton spectacle.

Le clochard du coin aurait pu dire la même chose, mais elle ne l'aurait pas écouté. Et nous non plus...

Invité lancelot
Publié le (modifié)

"Bon, t'explique, maintenant..".

Cette phrase, on l'a tous eu... Et d'expliquer que non, on ne peut même pas dire en douze seconde "comment", à "notre" niveau (sans prétention.. nous sommes tous des passionés), on fait ...

Qu'il y a de l'entrainement,qu'il y a un enchevêtrement de passes, qu'il faut connaitre au moins un peu les grands magiciens, qu'un truc peut être psychologique, manipulatoire, mathématique, physique, que c'est trop long à tout expliquer, qu'il faut être passionné et y passer des heures, et que, non, décidément, on ne peut pas, en douze seconde, dire "comment" on fait.

Ce que je lis ici, c'est des gens qui s'improvisent psychologue de bazar en deux minutes. "Oh ben elle va mal elle croit que j'ai des pouvoir ben je vais lui dire des choses "positive", "t'es belle tu vas trouver un homme riche qui t'aimera" et ça va la requinquer, pu tain, je suis trop bon...".

Vous jouez avec le feu. Comme le spectateur qui, à force de harcèlement, vous exténue et vous pousse à lui montrer, allez, la L.D., "mais qu'il me foute la paix, bon dieu, ce ta ré, j'ai un close-up à finir, moi..." Et à peine vous avez le dos tourné, bien que vous l'ayez mis en garde "faut pas le faire "comme ça", fout le mettre dans un tour, et faut d'entrainer pour le faire bien, bien sûr..." l'autre est déjà à une table et montre "eh ! 'gadez les mecs! j'connais l'truc du magicien !" et se vautre lamentablement...

J'ai un peu lu sur la psychologie. Un peu. Autant dire que je suis une incroyable b ite sur le sujet... Mais le peu que j'ai lu me permet de vous dire que vos message m'inquiétent : vous jouez avec le feu, en, je l'espère, toute innocence.

Vous dites des choses "positives" à une personne qui "croit" à vos pouvoirs ? Qui sait si vous ne l'enfoncez pas dans un délire dans lequel elle se trouve et que vous renforcez ? Peut être est-elle sous l'emprise d'une secte où un gourou fait deux trois tours minables (catalepsie sur chaise, genre..) et qu'elle commençait à douter et à se sortir de son emprise, ça fait mal de rejeter quelqu'un qu'on a crût aimer.. Ouf, vous êtes arrivés, et vous lui avez DÉMONTRER que des "pouvoirs" surnaturels et pas acceptés par la "science officielle" peuvent exister... Ah oui, vous lui avez fait un bien fou, elle courre déjà se pelotonner dans les bras de son gourou, rassurée.. Gourou qui lui, lui pelote les nichons, laisse Germaine, je te fais passer mon fluide astral bientôt...

Vous avez fait "un bien fou" à une personne dépressive ? Oui, sur l'instant... Comme vos prédiction ne se réalise pas, elle en conclue qu'elle est tellement me rdique que MEME les prédictions d'un gars qui a des pouvoirs, DES VRAIS, ne peuvent arriver à se réaliser, et que c'est DE SA FAUTE A ELLE, et que, finalement, il vaut mieux en finir... Vous vous en foutez, ça se passe six mois après, vous l'avez déjà oublié, la petasse crédule, vous vous souvenez juste de l'admiration qu'elle avait eu pour vos "pouvoirs".

Dire du "bien" n'est pas nécessairement aider les gens. Parfois, une caresse fait plus de mal qu'un coup de pied au cul, et un coup de pied au cul plus de bien qu'une caresse. Vous n'étes pas, ni moi non plus, qualifiez pour le savoir. Ce que vous faite, c'est le guignol avec sa LD à la table d'à côté. Et vous en êtes fiers.

Oh, bien sûr, les parents motivent leurs enfants, les valorisent et les poussent... Et les enfants ont une confiance aveugle dans leur parents, mais... mais mais mais.... Ce sont leurs parents ! Ceci est VRAI. Bien sur, un psy peut aider une personne, en la valorisant (à certains moments, selon certains critères, en fonction de sa position, etc. ), mais... mais mais mais... C'est un VRAI psychologue, il a fait des études, lu beaucoup plus que vous et moi !

Or, vous, vous N'AVEZ PAS DE POUVOIR. Vous vous basez sur une ESCROQUERIE. Comment voulez vous qu'il en sorte nécessairement du bien ?

Avant de "briller" par un facile "oui, je vois votre avenir en rose, ma toute belle..", réfléchissez au fait que vous lui faites peut être, à votre insu, un mal fou, et ce, dans le seul but de soigner VOTRE égo... Comme si, quelque part, vous aviez plus besoin d'une introspection psychologique qu'elle, si ça se trouve.

Vous êtes des artistes. Tout ça, c'est de l'illusion, du spectacle. Restez à votre place, c'est une belle place et vous la remplissez sans doute bien. Ne sortez pas de votre rôle, ne vous arrogez pas des compétences que vous n'avez pas.

Car si vous le faites : d'une part, vous risquez gros, sans vous en rendre compte par méconnaissance d'une science qui n'est pas la votre, d'autre part... en vertu de ce fait, C'EST immoral.

N'oubliez pas qu'il existe un délit d'exercice illégal de la médecine. Cela ne vous concerne évidement pas d'un point de vu légal, mais dites vous que vous êtes dans l'état d'esprit du charlatan avec son pendule ou ses herbes qui renvoie un cancéreux en lui disant "meuh non, (sous entendu : les "officiels, c'est des co nneries... MOI, je SAIS), pas besoin de toubib (ou de psy, dans les cas qui nous intéressent) ou de médoc... Rentrez chez vous, regardez le pendule, MOI, J'AI LE POUVOIR DE VOUS GUÉRIR"

Décidément, non, je serai trop mal avec moi même et ma conscience, et, au vu des risques inhérentes à de tels cas délicats, je n'aurai jamais qu'une seule réponse : "Non, MOI, je n'ai pas de pouvoir.. ce que je vais, c'est comme le cinéma : Spiderman, il existe pas pour de vrai... Je ne fais QUE du cinéma, MOI, et je ne peut PAS vous répondre... je ne suis qu'un artiste".

Et même là, se posent des cas comme ceux que Nirag a évoqué au début du post (cas que j'ai moi même vécu... Qui m'a porté, par exemple, à lire quelques livres sur ce qu'on appelle les "prédictions auto-réalisatrices").

Donc, en conséquence, après tous ce long texte et mes arguments, je vous le dis : il est immoral et DANGEREUX de faire croire à des pouvoirs alors que l'on n'en a pas. Ce qui, après tout, me parait de simple bon sens...

Restons des artistes. C'est déjà énorme. Ne devenons pas immoraux, et donnons ce que nous savons donner. Et que cela reste sain.

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Addenda :

mes tous. Et en priorité les parents. Le nombre de fois que des parents disent à leurs enfants :"tu vas y arriver, j'ai confiance en toi, vas-y fonce !" et étonnamment l'enfant réussi. (Vision de l'avenir)

Les parents sont VRAIMENT les parents. Leur légitimité est valide. Nous, artistes magiciens, n'avons aucun "pouvoir" magique.

Même statut pour le professeur qui conseille son élève.

Le professeur est VRAIMENT professeur. Il a un savoir faire, une expérience, une pédagogie. Sa légitimité est valide. Nous, artistes magiciens, n'avons aucun "pouvoir" magique.

Et tu avais une autorité légitime suite à ton spectacle.

En aucun cas. La même légitimité que quelqu'un qui dirait à un manchot "je vais vous recoller un bras" parce qu'il a fait sur scène la femme coupée-reconstituée. La même.

Le clochard du coin aurait pu dire la même chose, mais elle ne l'aurait pas écouté. Et nous non plus...

Et si le clochard avait appris deux trois trucs de base de mentalisme, il devenait légitime ? Pour conseiller cette femme malheureuse ? Suffit d'acheter un jeu radio acheté sur une foire pour dire au gens comment mener leur vie ?

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Epilogue spécial "Otto"

(qui sinon va m'en g euler s'il tombe sur ce message parce qu'il est trop long, et va me gifler d'un de ces "Zzzzz..." dont il a le secret)

Prendre les gens pour des c ons, c'est mal.

Modifié par lancelot

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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
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