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« Sournoise promotion d'une SECTE sur RTL ? ». La Tronche en Biais :

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Dans "Une minute qui peut tout changer" Juliette Dumas assure la promotion de Grigori Grabovoi et de ses séries de chiffres à lire pour provoquer des changements dans votre vie. Ces chiffres lui viennent de son archi-compétence en mathématique et en physique quantique. Sauf que Grigori Grabovoi, déjà condamné en Russie, est au centre d'une galaxie qui fait des promesses d'ordre religieux contre d'importantes sommes d'argent. La promotion des pratiques issues de l'héritage intellectuellement frauduleux d'un gourou a-t-elle sa place sur RTL ?

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  • 2 weeks plus tard...
Publié le
Le 11/12/2020 à 08:52, Mathieu a dit :

Allison Mack a suscité mes fantasmes d'adolescent en tant qu'actrice star de la série Smallville... Quel dommage de terminer ainsi. C'est du gachis...

Le gourou « Keith Raniere a été condamné, en octobre 2020, à 120 années d’emprisonnement. Quant à Allison Mack, elle est « condamnée à trois ans de prison. »

https://www.leparisien.fr/faits-divers/lactrice-de-smallville-allison-mack-ex-membre-dune-secte-desclaves-sexuelles-condamnee-a-trois-ans-de-prison-30-06-2021-ZCVURL263NCN5P5BMA7LDXY4NM.php

  • 1 année plus tard...
Publié le (modifié)

« Au rapport : Gourous masculinistes, mouvement ultra-féministe, guérisseurs ésotériques : la faune des sectes en expansion. Le rapport annuel de la Miviludes pour 2021 dresse un état des lieux inquiétant des dérives sectaires en France, en hausse. Scientologues et témoins de Jéhovah sont désormais concurrencés par les gourous du bien-être. »

https://www.liberation.fr/societe/police-justice/gourous-masculinistes-mouvement-ultra-feministe-guerisseurs-esoteriques-la-faune-des-sectes-en-expansion-20221102_3SMCXE6ADFFN5FBBN2W52FFG3E/?outputType=amp

Modifié par Christian GIRARD
  • J'aime 1
  • 9 months plus tard...
Publié le
Le 11/12/2020 à 10:56, Christian GIRARD a dit :

Preuve de plus qu'il est bon de parfois rappeler où mène la légèreté qu'affichent certains sur les divers gourous avérés ou autres déviances... 

« Mort après une séance chamanique : itinéraire d’un ayatollah du "tout alternatif" » :

Citation

 

Antivax, naturopathe, homéopathe, inventeur d’une "médecine" basée sur l’introspection et l’écoute des messages cachés, Olivier Soulier, personnage structurant de la complosphère, est décédé après une séance de chamanisme.

Ce soir-là, Olivier Soulier s’adonnait dans la capitale à "une séance cha­ma­nique à base no­tam­ment de cham­pi­gnons hal­lu­ci­no­gènes". Il n’a pas survécu à l’expérience. 

 

https://www.lexpress.fr/sciences-sante/olivier-soulier-mort-apres-une-seance-chamanique-itineraire-dun-ayatollah-du-tout-alternatif-6OIGLH33VVDATEXVGTOGFASHDQ/

Publié le

« Le Vaillant, chef de la Miviludes : "Les croyances ésotériques sont du pain bénit pour les gourous" »

Citation

 

Donatien Le Vaillant, le chef de la Miviludes, met en garde contre les dérives liées aux pratiques ésotériques.

Comment savoir si l’on fait face à un "dérapeute" ? Quel comportement adopter si un proche se trouve sous emprise ? Les conseils du magistrat qui dirige la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires.

 

https://www.lexpress.fr/sciences-sante/le-vaillant-chef-de-la-miviludes-les-croyances-esoteriques-sont-du-pain-benit-pour-les-gourous-EKTD2RISUJCNJETIBJHH3P6MII/

Publié le
Le 11/08/2023 à 21:54, Christian GIRARD a dit :

« Le Vaillant, chef de la Miviludes : "Les croyances ésotériques sont du pain bénit pour les gourous" »

J’ai l’impression, qu’au delà des croyances ésotériques, il y a pas mal de choses qui sont du pain bénit pour les gourous :


- la perte d’influence des religions établies
- le désenchantement du monde
- le processus de rationalisation et de sécularisation à l’extrême de nos sociétés occidentales
- le fait d’avoir "tuer" les dieux et de ne les avoir remplacer par rien
- la perte de confiance en la science (phénomène sur lequel les scientifiques ne sont pas, eux mêmes, sans reproches)
- le manque d’écoute de certains soignants (souvent plus par manque de disponibilité que par manque d’empathie et d’humanité)

et j’en passe…

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Le 13/08/2023 à 07:46, Patrick FROMENT a dit :

J’ai l’impression, qu’au delà des croyances ésotériques, il y a pas mal de choses qui sont du pain bénit pour les gourous

Oui, tu as raison Patrick, et c'est pourquoi il est sans doute nécessaire de faire des mises en garde. 

 

Le 13/08/2023 à 07:46, Patrick FROMENT a dit :

- la perte d’influence des religions établies

Hum, en tout cas selon cette source il y aurait (en 2017) « 7.571.259.000 personnes se définissant comme croyantes et faisant partie d’une religion dans le monde », ça en fait quand même du monde et des leviers d'influence tu ne trouves pas ? 

https://atlasocio.com/classements/religions/adherents/classement-religions-croyances-par-nombre-adherents-monde.php

Avec autant de religions et personnes affiliées censées être en quête d'une certaine spiritualité et d'altruisme, on pourrait plutôt être étonné des problèmes de tous ordres qui existent à l'échelle mondiale : ça devrait être le paradis sur terre. 

Bref sans doute y a-t-il des petits et des grands gourous  ? Ce sujet traite des petits. 

Par ailleurs, si l'on admet une perte d'influences des religions "établies" dans certaines populations, encore faudrait-il comprendre pourquoi les personnes s'étant libérées de ladite influence se tourneraient illico vers de petits gourous ; adhérer à des croyances fantasques apprès en avoir rejeté d'autres qui le sont tout autant n'est pas une fatalité. 

 

Le 13/08/2023 à 07:46, Patrick FROMENT a dit :

@AzotAzoth préférait parler de « démagification du monde » :

Citation

La notion pointe l'abandon des moyens magiques de salut religieux, dans le contexte de la redéfinition du rapport de l'homme au divin par les penseurs de la Réforme (XVIe siècle).  

Source : https://virtualmagie.com/forum/sujet/59464-henri-broch-zététique-art-du-doute-science-et-paranormal/?do=findComment&comment=545122

 

Le monde peut être enchanté de mille et une manière via les arts, les sciences, les relations humaines... 

 

Le 13/08/2023 à 07:46, Patrick FROMENT a dit :

- le processus de rationalisation et de sécularisation à l’extrême de nos sociétés occidentales

Et si nos sociétés n'étaient justement pas assez rationnelles ?

 

Le 13/08/2023 à 07:46, Patrick FROMENT a dit :

- le fait d’avoir "tuer" les dieux et de ne les avoir remplacer par rien

Si les dieux n'existent pas on n'a pas pu les tuer. Mais la science a pris avantageusement le terrain, elle supplantent les croyances irrationnelles en apportant des connaissances factuelles.

 

Le 13/08/2023 à 07:46, Patrick FROMENT a dit :

- la perte de confiance en la science (phénomène sur lequel les scientifiques ne sont pas, eux mêmes, sans reproches)

Je me demande si l'article relatif à « un sondage sur la perte de confiance en la science des Canadiens » n'entraînerait pas une confusion avec son titre accrocheur. « La méfiance face aux élites » n'est pas une perception de la science mais des scientifiques considérés comme une élite (par certains). Plus loin on lit  : « il y a un réel décalage entre ce que font les scientifiques et la perception du public. » Bref, les gens interrogés semblent suffisamment méconnaitre la science pour que leur avis à ce sujet soit évidemment faussé. Ce n'est de toute façon pas une raison pour se tourner vers des gourous malveillants. 

 

Le 13/08/2023 à 07:46, Patrick FROMENT a dit :

- le manque d’écoute de certains soignants (souvent plus par manque de disponibilité que par manque d’empathie et d’humanité)

Une fois de plus "les soignants" ne sont pas "la science". 

 

 

Un cas bizarre de dérive sectaire sans gourou ! :

Citation

La Famille est une communauté [... qui] regroupe huit patronymes représentant environ 4 000 personnes en 20211, habitant presque toutes dans trois arrondissements de l'est parisien.

La communauté est suspectée de dérives sectaires par la Miviludes.

 

Citation

Le 21 juin 2020, Le Parisien publie un article au sujet de la Famille, dont l'auteur s'est entretenu avec une dizaine de membres l'ayant quittée, et sans avoir pu rencontrer d'autres membres qu'il avait sollicités. Cet article met en avant la consanguinité des membres — issus de seulement huit familles — menant à un taux élevé de handicaps, dont le syndrome de Bloom et une mortalité précoce, leur isolement du monde, et donne la parole à d'anciens membres qui en critiquent le fonctionnement ainsi que la doctrine. Ladite doctrine est décrite dans l'article comme étant millénariste et élitiste (les membres de la Famille pensant que la fin du monde est proche, et qu'ils seront les seuls sauvés). Un article publié dans Le Figaro du 7 août 2020 fait état de l'alcoolisme présent dès l'adolescence au sein de la communauté, des enterrements simples (dans la fosse commune du cimetière de Thiais où seuls les hommes assistent à la cérémonie) et de quelques abus sexuels cachés par la communauté.

Si l'on ne peut pas parler de secte car il n'y a pas de gourou, il existe des dérives sectaires au sein de la communauté.

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Famille_(communauté_religieuse)

  • 1 année plus tard...

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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