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Bonsoir,

Les artistes qui proposent des prestations rémunérées alors qu'ils ont un autre métier à côté (j'en fais partie) sont souvent mis en cause dans ce débat.

Mais que dire des agences professionnelles qui me proposent un close-up pour Mercedes dans une magnifique salle à 200 km de chez moi pour 300 euros TTC... Et bien moi je leu dis d'aller voir ailleur et ils ont trouvé un magicien, pro à plein temps, qui a assuré la presta.

Mais d'un côté c'est peut être plus facile pour moi de refuser, lui c'est son job et il a peut être besoin de bouffer.

En tout cas je rejoins tout à fait Winfried et Teddy, si on est payé on est professionnel. En Angleterre pas mal de gens ont 2 boulots et cela ne choque personne. (Je parle bien entendu de travail déclaré).

Allez, juste pour polémiquer, combien de plombiers ou anciens plombiers se font du black le week end ? Combiens de profs déclarent les cours particuliers ?

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

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Publié le
Le vrai boulot de magicien ne se trouvent pas dans les DVD ou les livres c'est :

- DU COMMERCIAL !!!!! DU RELATIONNEL ...DE LA PSYCHOLOGIE

des heures sur le net , de la pub , de l'ADMINISTRATIF , DE LA RECHERCHE DE CONTRATS

Ce n'est pas des tours , des trucs...

un pro change très rarement son repertoire il a

un spectacle enfant

un spectacle adulte

trois sets de close up dont un muet

un numero de scène

et basta pratiquement rien ne bouge .. tu n'as pas le temps

en dix ans j'ai rajouté 2 nouveaux tours de close up à mon répertoire de 20 tours de close up ( méthode Didier Ladane ces deux tours ont remplacés les deux tours anciens que je trouvais les meilleurs)

Mon spectacle pour enfant n'a pratiquement pas changé!

De tres rares professionnels ( souvent des créateurs et il n'y en a pas bcp) changent souvent leur répertoire.

il me semble que Sylvain ( si je me trompe, il le précisera lui même) essaye de changer un tour à chaque passage sur scène... C'est surement le seul !!!!

Le monde PRO est terriblement différent du monde amateur mais il est beaucoup plus réaliste et pragmatique que le monde tout bleu et plein de rêve que celui des amateurs !

C'est un vaste sujet, une vieille rancoeur, je reste à votre entière disposition pour de plus amples coup de gueule.

Je dis simplement :

LES AMATEURS ( pas tous heureusement) ARRETEZ de REVER SUR LES PROS . C'est UN METIER qui est dur , des fois c'est l'usine ( "bonjour voila vos 20 tables à faire en close up il vous reste une heure"), ce n'est pas le monde rose que vous voudriez qu'il soit !

PS : mais c'est évidemment le plus beau métier du monde !

Très bonne analyse

  • 4 weeks plus tard...
Publié le

Je suis aussi semi-pro dans la mesure où j'ai un autre boulot et que je ne dois pas vivre de la magie. Mes spectacles me faisant simplement mieux vivre.

Quand j’ai commencé, j’avoue que je n’aurais jamais osé demander un tarif pour une prestation d’une heure de 400 euros.

Tout simplement parce que je débutais et que je voulais être certain que les gens en auraient pour leur argent. Il fallait que je voie ce que les gens pensaient de ma magie. Et je me refusais à travailler gratuitement.

Je me suis toujours dit que le jour où un client me dirait : « Ouais pas mal mais franchement c’est cher pour ce que tu as fait », j’arrêterais. Heureusement, je continue.

Est-ce que vous les pros, avez toujours eu le même tarif ?

Moi, j’avoue que mes tarifs ont évolué quand j’ai eu la certitude que ce que je proposais était « crédible ». Quand un organisateur d’événements me recommande 3 dates, directement à la fin de ma prestation dans un resto en me disant : « Vous m’avez plus que convaincu », ça met plus à l’aise pour revoir mes tarifs l’année suivante.

Pour finir, je suis entièrement d’accord avec le discours des pros. Vous devez en vivre et voir arriver des gens qui n’ont pas forcément les mêmes besoins que vous, c’est flippant parce que vous vous sentez impuissants face à cette concurrence.

Maintenant, je pense qu’il faut accepter une certaine différence de prix. Tout le monde n’a pas les mêmes tarifs ni tout simplement la même qualité de « produit » à offrir.

Sans pour autant dénigrer ce que je fais, j’ai encore beaucoup à apprendre et à améliorer. On n’a jamais fini d’évoluer et de perfectionner son art.

Si j’ai encore une marge de progression dans mes présentations et créations, je me laisse alors aussi une marge de progression dans mes tarifs.

Je pense aussi qu’un magicien présentant un spectacle où il se fait rémunérer 800 euros la prestation doit avoir vraiment quelque chose à proposer. Je dis cela parce qu’en fait j’ai déjà vu le contraire. Montant du cachet inversement proportionnel à la qualité du spectacle.

Publié le

Comme dit plus loin pour moi "semi-pro n'existe pas". Si tu déclares tes presta tu es pro (même si c'est c'est une deuxieme activité), si tu ne declares pas (pas biiiien) tu es amateur. Aprés il y a la notion de professionalisme au sens qualité, savoir faire. . .

"Vis comme si tu devais mourir demain. Apprends comme si tu devais vivre toujours"

Publié le
Comme dit plus loin pour moi "semi-pro n'existe pas". Si tu déclares tes presta tu es pro (même si c'est c'est une deuxieme activité), si tu ne declares pas (pas biiiien) tu es amateur. Aprés il y a la notion de professionalisme au sens qualité, savoir faire. . .

Désolé, mais si tu ne déclares pas tes prestas, ce n'est pas être "amateur" ! C'est, tout simplement, du travail au noir et donc, de la concurrence déloyale !

Je rêve ! :mad:

Mon avis, n'est que mon avis, mais le restera toujours...

Fred SILHOUETTE

On n'a pas deux fois l'occasion de faire une bonne première impression. Lancelot

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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