[Réflexion] Etablissement de la Charte du Magicien : Propositions

[Eric (Husk')]

Je rejoins un peu Sébastien sur le côté "Charte" etc...

Le côté trop sérieux (ou se voulant trop l'être) pouvant paraître trop astreignant, coercitif ... donc "casse kouilles" pour beaucoup... et c'est aussi peut-être une des raisons de ce peu de réponses.

En plus certains doivent penser que ça ne sert à rien au bout du compte ou a pas grand chose ou que c'est encore un thème tel "Ecole de la Magie", "non aux vidéos youtube " etc... et que ça va dans le mur dès le départ car mort-né inintéressant ou trop ambitieux pour que d'un forum ça en ressorte en quelque chose de sérieux.

Sur le 1er point, je pense qu' un côté plus léger de la chose et des préceptes ennoncés amèneraient plus d'intérêt et d'attention du plus grand nombre: si un Jean Merlin, voire un Otto, énonçaient à leur manière ces règles, qui se veulent juste un résumé de bon sens et de bonne conduite, avec donc leur verve décalée-déconnante et sérieuse à la fois... ça n'en ferait pas un petit livre rouge bien sérieux (voire pénible pour certains) mais un petit bouquin bien cool avec un fond néanmoins tout aussi sérieux.

Sur le second point, ce qui est d'ailleurs dis plus haut par certains autres, je pense également que ce qui compte c'est de parler des choses... ça fait son chemin dans les têtes... répéter, râbacher... dire autrement... conduit à un consensus au bout du compte si le fond est sensé et que des vérités sont exprimées.

Et même si jamais ces règles ne sortent pas de VM... et bien elles auront au moins été sur VM... ce qui n'est pas rien... elle font un sujet... qui est lu... elles contribuent à l'évolution des mentalités de tout un chacun... oui, ce n'est pas rien et ce n 'est pas vain...

Et qui sait, ça va évoluer ce sujet ici... ou sinon autrement ailleurs...

[Invité lancelot]

Encore une fois, il ne sagit pas d'occulter un débat nécessaire et sain, c'est d'ailleurs pour cela que j'ai ouvert un autre post afin que chacun puisse s'exprimer.

Ce n'est pas un problème de "patience" de ma part, mais juste d'organisation, d'efficacité.

Notez que depuis ma dernière tentative de recadrage, beaucoup de choses fort intéressante ont certes été dites, mais AUCUNE nouvelle proposition d'article (sérieux, spirituel, peu importe... les deux sont riches d'enseignement) n'a été faite... On n'y pense même plus, en tombant sur les derniers messages de ce post... Je ne vais tout de même pas recoller un troisième résumé et tenter un nouveau recadrage qui serait sans doute inutile...

Comment avancer dans la préparation de la farine, sans même pour l'instant parler de vouloir faire du pain, si l'on n'a pas de grain à moudre, et si l'on ne fait QUE discuter du gars qu'a le tracteur qui servira à labourer le champ où on plantera le grain ?

[Nikola PELLETIER]

Cher Lancelot, ne te décourage pas !

J'ai suivi pour ma part avec assiduité ce post fort intéressant et ne suis plus intervenu car j'ai retrouvé dans ton dernier résumé tous les éléments qui me semblent importants. Reste à savoir comment mettre en place cette charte. Que se passera t'il si un magicien fait entorse à l'une des clauses ? Qui sera chargé de la faire respecter ?

Cette démarche est noble, et peut sembler nécessaire... Le fait qu'un certain nombre d'intervenants s'y intéresse me rassure en me prouvant que je ne suis pas le seul à être inquiet du chemin que semble prendre la Magie aujourd'hui...

Cependant, sans pour autant vouloir baisser les bras, cela me fait penser aux grands de notre monde qui se réunissent au G20 pour statuer sur une nouvelle économie.... La démarche est saine, mais quid de la démarche pour appliquer les idées et les généraliser ? POur les communiquer à tous ? Pour les convaincre tous d'y adhérer et de s'y tenir ? (encore hier, dans un magasin, un magicien débutant se targuait de faire de nombreuses animations de mariage puis s'est lancé dans une "démo" et ce fut rien de moins que catastrophique... Aucune présentation, effet non compris, effet raté... etc) Que faire pour lui faire comprendre qu'il va plus vite que la musique et qu'en se "vendant" déjà, il se fait mal à lui, mais aussi à la Magie en général ?

Je ne fais ici que soulever le problème, et il n'y a là aucun cynisme de ma part, car je serai l'un des premiers à défendre cette charte éthique si elle devait officiellement exister un jour...

Merci Lancelot pour t'être donné tant de mal

[Christian GIRARD]

Ce n'est pas un problème de "patience" de ma part, mais juste d'organisation, d'efficacité.

Notez que depuis ma dernière tentative de recadrage, beaucoup de choses fort intéressante ont certes été dites, mais AUCUNE nouvelle proposition d'article (sérieux, spirituel, peu importe... les deux sont riches d'enseignement) n'a été faite... On n'y pense même plus, en tombant sur les derniers messages de ce post... Je ne vais tout de même pas recoller un troisième résumé et tenter un nouveau recadrage qui serait sans doute inutile...

Eh bien, si je sujet est déplacé dans un autre forum, faut dire que l’organigramme que j’ai évoqué plus haut en devient d’autant plus buissonnant, non ?, et que ça n’incite pas au développement… De plus, il y a ici une tension presque palpable à laquelle peu souhaitent se frotter.

Question : le sujet est-il mort ? A-t-il besoin d’un second souffle ? Ou s’est-il déplacé ailleurs de façon définitive ?

Pour ma part je sais que l’obstination est une force qui permet d’avancer positivement. J’aime bien cette image du « chien accroché à son os » et qui « n’en démord pas » ! Je peux vous garantir que le DVD de Bébel a été stoppé plusieurs fois DÉFINITIVEMENT mais que j’y ai toujours cru : vous connaissez le résultat de mon acharnement à aider les copains et à défendre un beau projet qui profite désormais à toute la communauté magique. Je l’ai déjà dit plus haut, je reste encore perplexe (mais pas fermé) à l’établissement de cette charte, je pourrai exprimer mes doutes, mes réflexions et mon « sentiment » ultérieurement. Mais dans l’attente je suis curieux d’en savoir plus. Quelle orientation peut prendre cette charte ? Si le résultat est le marasme, ce sera tout aussi édifiant que s’il suscitait une participation massive.

Autre chose, plus particulièrement destinée à Lancelot : j’avais commencé mes interventions sur VirtualMagie par un sujet sur les élastiques que j’avais alimenté au cours des années avec l’aide de beaucoup d’autres magiciens que je remercie encore. Conclusion : il faut sans arrêt se remettre à l’ouvrage si on veut qu’un sujet vive, se développe. Je sais que ce thread sur les élastiques a généré des développements ailleurs et qu’il a été étayé d’un tas d’autres sources, c’est fabuleux car cela est d’ores-et-déjà profitable à TOUS ! L’avantage d’un sujet « technique », c’est qu’il est relativement neutre en matière de morale, le problème d’une charte est qu’elle soulève des questions éthiques essentielles et que beaucoup se retrouvent dans la difficile obligation de devoir se positionner face à des situations précises. L’attitude dite « de la tête dans le sable » déjà évoquée plus haut est la solution la plus simple pour ne pas se mouiller. En général, il faut avoir une motivation personnelle pour se battre pour ou contre un sujet, c’est souvent le moteur du « combat », je ne vois pas en quoi cela poserait un problème ; je ne m’imagine pas, sauf par jeu, débattre de sujets qui ne me concerneraient pas, peu ou prou et sur lesquels aucune raison personnelle ne me pousserait à réagir. Mais pour une charte sur la magie, la simple logique me laisse penser que beaucoup de magiciens ont des propositions à faire, non ? (Mais bon, tous ne sont pas VMistes non plus...)

Voici quelques propositions au débotté.

Toute publication d’un tour de magie devra se faire avec l’accord définitif de l’auteur qui recevra le document définitif (sous forme PDF ou autre) afin de signer un bon à tirer.

Je n’utiliserai pas cette charte dans le but de faire se plier les autres magiciens à des propositions auxquelles je ne me soumets pas moi-même.

Je rémunérerai les auteurs qui interviennent dans les revues de magie.

Oui, vous noterez que dans les revues de magie, les graphistes sont payés, les photographes, l’imprimeur, etc. mais que les auteurs et les créateurs qui fournissent le cœur même d’une revue sont généralement des laissés-pour-compte.

Commentaire : Il est de tradition de considérer que les magiciens qui publient, ou plus largement les auteurs, les rédacteurs, etc., travaillent « pour du beurre », bénévolement, c’est assez étonnant. Peut-être que ça va évoluer… Un minimum de considération passe aussi par le don de revues à titre gracieux aux participants (généralement bénévoles), dans des proportions qui devraient être de nature à être perçues comme une marque de réelle considération du travail fourni.

Bon, là je dois filer dans un p’tit resto pour aller partager un moment sympa avec quelques VMistes ! Chouette !

Bye

Christian, qui ne se relit pas. (Mince, v’là qu’je cause à la troisième personne comme petitbonhomme )

[Invité lancelot]

il y a ici une tension presque palpable à laquelle peu souhaitent se frotter.

... d'où l'intéret d'un post où on ne fait QUE des propositions, et un autre où l'on discute. Je suis sûr que certains ont eu des idées d'articles, mais devant les digressions et les sus-citées tensions, ils ont renoncé à poster.

Et c'est dommage.

Et c'est pas ça qui me ramènera mes chaussettes vertes non plus.

[Christian GIRARD]

Et c'est pas ça qui me ramènera mes chaussettes vertes non plus.

Peut-être perdues dans un champ de topinambours, qui sait ?

[Nikola PELLETIER]

A noter une EXCELLENTE initiative de la part d'un marchand de trucs que je ne nommerai pas, même si c'est déjà fait :

Dans le mail de confirmation d'envoi d'une commande, figure un lien qui dit : "Et pour patienter, un peu de lecture". Ce lien mène à un texte présenté sous forme de charte reprenant les postulats de base de tout bon magicien...

Voilà une initiative vraiment intéressante.

Bravo Ludo ! Thumbs up !

[Sophie (Mystère)]

ahhhhh ! ohhhhhh!

otto

Hé...Otto, aurais-tu une "e-charte" coincée dans la gorge ????

Dans un genre moins "topinambouresque", il semblerait que pour trancher certains litiges quant à la propriété d'une routine ou d'un truc, il manque actuellement d'experts indépendants, suffisamment calés en culture magique pour déterminer de façon indéniable à qui revient la paternité objective du procédé.

Or en cas de litiges, si j'ai bien compris comment vous procédez pour réussir à déterminer qui a trouvé l'idée de base et qui lui a apporté sa note personnelle, il faudrait presque une sorte de groupe d'experts et indépendants et légitimement reconnus pour trancher...

Il est, à ce jour, relativement difficile de comprendre, en cas de litiges, qui a raison et qui a tort, vu les subtilités des tours.

Ce que je vais dire peut paraître complètement crétin, mais en cas de plagia en matière de peinture, ce sont bien des experts qui apportent la réponse.

Il faudrait presque avoir l'équivalent dans l'univers magique, ça mettrait un frein à certaines querelles et tensions dont l'on sait l'existence, même si celle n'apparaissent pas toujours de façon visible sur ce forum notamment.

Becks arc-en-ciel....Mystère

[walter]

Cher Christian,

Je viens de lire ton post et je suis surpris d'apprendre que les photographes de revues magiques sont rémunérés. Il me semble que l' Illusioniste (magnifique magazine associatif du CFI grâce à ses redacteurs!) soit l' exception à la règle. Je suis donc bénévole comme toi mais je me sens considéré par Claude Nops surtout lorsqu'il me demande de photographier avec la plus grande patience les collections d'objets de forme oblongue d' un magicien guitariste (à ce qu'il dit!) obsessionnel.

A bientôt, pour un prochain shoot

Gros poutou, mon Christian

p. thalhouedec

photographe

[Christian GIRARD]

Cher Christian,

Je viens de lire ton post et je suis surpris d'apprendre que les photographes de revues magiques sont rémunérés. Il me semble que l' Illusionniste (magnifique magazine associatif du CFI grâce à ses rédacteurs!) soit l’exception à la règle. Je suis donc bénévole comme toi mais je me sens considéré par Claude Nops surtout lorsqu'il me demande de photographier avec la plus grande patience les collections d'objets de forme oblongue d’un magicien guitariste (à ce qu'il dit!) obsessionnel.

A bientôt, pour un prochain shoot

Gros poutou, mon Christian

p. thalhouedec

photographe

Merci pour tes gros poutous mon Philippinou adoré.

Mes remarques étant d’ordre général, tu comprends bien que je ne faisais en aucune façon référence à ton labeur bénévole pour L’Illusionniste. Je te renvoie d’ailleurs en toute sérénité à ce message relatif à ton travail OFFERT pour le club et la revue, un verbe qui ne souffre aucune ambiguïté :

Très bel ouvrage et des photos Magnifiques...

Merci donc à Philippe Thalouedec, photographe professionnel qui est l'auteur de la quasi totalité des photos de cette revue... Vous imaginez le boulot ! Que deviendrait ce trimestriel du CFI sans ses compétences et son temps offerts à la réalisation de L'Illusionniste ?

Le lien d’où est tiré cet extrait :

Illusionniste à télécharger (et non à télédécharger ;-) )

Pour ce qui est du travail de photographe rémunéré, je ne citerai qu’un seul exemple que je connais et qui m’a conduit à « ratisser large » (trop pour toi, j’en conviens ) : le trimestriel Imagik faisait appel à un photographe qui avait pignon sur rue et qui était donc payé selon le principe du « tout travail mérite salaire » ; il n’était pas impliqué dans le milieu magique (que je sache) et exerçait donc une activité professionnelle qui entrainait naturellement une rémunération en bonne et due forme. Mais je ne doute pas une seconde que nous puissions trouver tous les cas de figures possibles d’intervenants, dans le cadre de revues magiques, qui soient ou ne soient pas payés. La « règle » générale est bien celle qui j’ai brièvement définie plus haut et je t’accorde que les photographes de revues (toi, ou Claude Littolff allias Abacus qui fit pendant quelques années les photos pour L’Illusionniste avant que tu n’en assumes la charge, ainsi que la quasi-totalité des photos du numéro complet d’Arcane consacré à mes "trouvailles") agissent par passion désintéressée.

Par ailleurs, ma remarque sur la rémunération était plus un vœu pieux qu’une revendication !

Merci Claude Litolff

Merci Philippe Thalouedec

Merci Jacques Charles, Nicéphore Niepce et Jacques Daguerre.

[… ] je me sens considéré par Claude Nops surtout lorsqu'il me demande de photographier avec la plus grande patience les collections d'objets de forme oblongue d’un magicien guitariste […]

Chhhut ! C’est secret. Et puis, les gens vont penser des choses… Mais bon, j’ai évoqué le sujet avec (entre autres) Monsieur M au Père Tranquille et il sait que cela ne fait aucunement référence à des bananes, toutes « split » qu’elles puissent être. Et puis il faut se méfier d’Iris qui est toujours intriguée par toutes sortes d’instruments oblongs (ou pas d’ailleurs).

Au fait, tu me téléphones quand tu veux pour évoquer ta question mystérieuse relative à une certaine photo dont tu souhaitais m’entretenir.

Poutous aux topinambours !

Vive les photographes !

Modifié 7 avril 2009 par Christian Girard