[Réflexion] Etablissement de la Charte du Magicien : Propositions

Sébastien MOSSIERE · 31 mars 2009

On pourrait résumer toutes ces idées en une seule phrase:

Quand on est magicien, il faut être quelqu'un de bien.

Et on le sait tous, ce n'est pas la loi qui pousse les gens à essayer de se comporter correctement. (sinon les prisons seraient vides).

Ce qui en revanche, a déjà sauvé bon nombre de criminels de tous poils, c'est la lecture en prison, l'éducation, la culture...(je peux développer mais là...je pense que tout le monde a compris l'idée: en gros, la culture, l'éducation (parmis d'autres facteurs) peuvent permettre le dévéloppement d'un sens moral).

On pourrait donc dire qu'il est presque inutile de légiférer ou de réprimander, tant que l'ignorance et la misère culturelle reigneront en maître sur notre art.

Bref, je crois que notre avenir (magique) dépend moins d'une règlementation (magique), que d'une meilleure éducation (magique).

Malheureusement, l'époque à laquelle l'ignorant se taisait face à la sagesse du maître, à l'air d'être révolue, et aujourd'hui, sur les forums (et ailleurs), ce sont les élèves ignorants qui se répendent, à tort et à travers...

Et les maîtres se taisent, abasourdis qu'ils sont par tant de caunerie.

Jean-Christophe ROUQUETTE · 31 mars 2009

Posté au départ par : Mike Yavel

Haïku

???????

otto

(bac-5 ou CP+3)

Le haiku est un poème court japonais. Très court même.

un exemple :

Un vieil étang,

Une grenouille saute,

Le bruit de l'eau.[

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ha%C3%AFku

Sinon, je rajouterais :

Tu seras respectueux avec tes spectateurs.

Ca me semble une évidence, mais on ne sais jamais...

Guillaume FOULON (Guyom) · 31 mars 2009

Je suis 100% d'accord avec toi Sébastien, mais a noter en France on a tellement voulu protéger notre art qu'il n'existe même pas de statut de magicien; ni d'école de magie contrairement a d'autres pays

J'aimerais en apprendre d'avantage mais ou chercher ou se documenter quand je n'ai que 13 ou 14 (voir 26 comme moi ^^) et que j'habite au fin fond de la Creuse et que je n'ai pas beaucoup de sous? Et bien la réponse sur internet...c'est triste mais ce n'est que la réalité

A quand une école de magie ^^

Tout le monde ne se sent pas forcement a l'auto éducation par les livres ou par les vidéos

Ludovik SIMONET · 31 mars 2009

...que j'habite au fin fond de la Creuse ...

Je sens un connotation négative dans cette phrase, attention monsieur , je suis Creusois d'origine, et fière de l'être.

PS : Internet ça passe pas en Creuse...

Sylvain MIRF · 31 mars 2009

Mais Seb ici on ne parle de rien d’autre que d’EDUCATION. En aucune manière d’un texte de loi. Nous sommes tous prompt à nous plaindre sur VM de choses et d’autres mais quand on vous encourage à exposer clairement vos propositions, de faire une démarche commune constructive, vous vous mettez la tête dans le sable.

Arrêtez de vous poser des questions sur l’utilité d’une telle démarche. Les gadgetteries sont remplies de choses inutiles. Et pourtant elles se vendent. Le code de la route existe et cela n’a jamais empêché les accidents.

Alors agissez en laissant ici vos propositions rédigées en une phrase. La force de ce document reposera uniquement sur le fait qu’il est rédigé et validé par tous.

Guillaume FOULON (Guyom) · 31 mars 2009

Mais j'aime la creuse et je le crie haut et fort

Nicolas GOUBET (gounico) · 31 mars 2009

Tu appliqueras des prix corrects pour chaque prestation que tu feras et ne casseras donc pas les prix du marché.

Tu ne travailleras pas au noir et feras les démarches nécessaires pour être en règle lors de chaque prestation.

Tu ne copieras pas la présentation d'un tour qui t'a été montré. Tu travailleras la tienne.

Tu ne présenteras pas un tour que tu ne maîtrises pas.

Tu n'accepteras pas de contrats dans des branches de spectacle que tu ne fais pas mais orienteras le client sur un magicien qui sait le faire.

Tu ne feras pas de spectacle de magie pour enfants si tu n'aimes pas les enfants (j'en connais )

Tu ne ridiculiseras pas ton spectateur.

...

Christian GIRARD · 31 mars 2009

Un seul ver suffit parfois à pourrir le fruit tout entier. Si ce n’est le pourrir, au moins lui donner un goût très amer.

Ce sujet soulève immédiatement les passions car l’une des orientations de départ ne pouvait laisser indifférent, je cite : « Un magicien digne de ce nom n'utilisera jamais sa science, son savoir, sa technique, à des fins malhonnêtes. » On peut même élargir le propos en soulignant qu’il peut également user de son influence, de sa position sociale, de sa capacité de séduction face aux moins solides psychologiquement ou de sa « réputation » dans le milieu face aux moins informés, etc., pour atteindre ses mêmes objectifs malhonnêtes (souvent à la seule fin de sa gloriole et/ou de son porte-monnaie).

On peut gloser indéfiniment en restant périphérique dans les propos, mais admettons qu’il faut au moins se poser une question de base (si ce n’est y apporter une réponse) : lorsqu’un sujet soulève systématiquement le branle-bas de combat, c’est bien qu’il y a anguille sous roche. Même les « fidèles » sont un peu forcés de se modérer quand les informations et les preuves sont accablantes. Je n’aimerais pas être à la place de ceux qui, sous le couvert de plier l’échine devant la sacrosainte qualité « artistique » auraient décidé de fermer les yeux sur des agissements qui depuis des années ont distillé la haine et la rancœur dans ce milieu. Et pitié, qu’on ne déballe pas face aux contradicteurs ce RIDICULE argument qui est de les faire passer pour des « jaloux », parce que franchement, dans ce cas-là, il faudra m’expliquer pourquoi tant de magiciens sublimes et géniaux ne suscitent pas l’ombre d’une jalousie mais attirent juste l’admiration (et non le mépris). Je ne donne aucun exemple, mais convenez qu’il existe de grands et bons artistes qui ne génèrent pas les foudres de leurs confrères.

Lorsque la réputation d’un individu ou d’un groupe est désastreuse, il y a forcément des raisons profondes et factuelles (puisqu’il ne s’agit pas de rumeurs). Une réputation se crée sur la base d’un comportement que l’on peut évaluer au cours des années. Comme le dit Mirouf, tout le monde peut faire des erreurs, mais il y a des limites à partir desquelles il ne s’agit plus d’erreurs mais d’un véritable mode de fonctionnement. J’en ai MARRE de côtoyer des magiciens qui, au hasard de réunions, me racontent la façon dont ils se sont fait berner par un tel ou un tel, surtout lorsqu’il s’agit si souvent du même "un tel" ! Pour en avoir discuté avec beaucoup d’entre vous, je sais pertinemment que le malaise est extrêmement profond.

Claude Nops :

De nombreux magiciens de la FFAP ont sans doute rêvé que leur fédération soit l'initiatrice de cette charte.

Thierry Schanen :

ça rime à quoi ces procès d'intention idiots ? ça va sûrement faire avancer le dossier !

Je ne fais, pour ma part, allusion à aucune association en particulier, mais je crois comprendre ce que veut souligner Claude. Plus généralement, il met en avant le fait qu’une fédération (ou tout autre organisme responsable devant ses membres) SE DOIT D’ÊTRE GARANTE DE L’ÉTHIQUE via ses responsables ou son bureau, sinon toute discussion au sujet d’une charte ou d’un code de bonne conduite est vaine. Ainsi, tous les membres d’une association sont concernés par la position éthique (l’éthique qui va plus loin que la simple déontologie) de son association et de ses dirigeants. Réfléchissons à ce véritable talon d’Achille : comment accorder un crédit moral à une association qui prendrait fait et cause pour un groupe ou un individu qui aurait particulièrement mal agit dans le domaine très précis qu’elle est censée défendre ?

NIKOLA

Jalousies, rancœurs, coups bas, sans oublier narcissisme, ego démesuré, méchanceté gratuite, et j'en passe... Tel serait le prix à payer pour exercer ou vivre la passion de la Magie ?

Hello Nikola . L’établissement d’une charte forcerait à prendre position, donc si elle devait se faire, ce ne serait que dans la douleur ! Mais il est si facile de ne pas prendre position et « de laisser couler » (dans les deux sens du terme)…

Winfried :

Qu'est ce que ça coûte d'essayer et surtout de transmettre certaines valeurs ?

Gounico :

Peut-on édicter des règles sans qu'il y ait un moyen de coercition pour les faire appliquer derrière ?

Il y a des méthodes très simples qui permettent de témoigner d’une prise de position éthique. Un exemple : la radiation d’un membre. Ce n’est pas méchant, mais c’est un bon signal.

Par ailleurs, les membres d’une association de magiciens sont en droit de ne pas accepter que l’argent de leurs cotisations serve à payer (par exemple) un conférencier dont les agissements envers le milieu magique auraient été condamnés.

Sébastien Mossière :

Quand on est magicien, il faut être quelqu'un de bien.

Bravo.

Tu oublies cependant un détail sur l’absence de prise de parole : les personnes qui se taisent le plus sont souvent les victimes ! Je pense qu’il faut d’abord penser à elles !

Sinon, j’ai lu beaucoup de jolies choses ci-dessus, la charte vers laquelle nous renvoie Lancelot en début de sujet est très sympa.

Joeldelta :

C'est un débat difficile à mon avis, ne va t on pas museler la liberté
dans certains domaines

Intéressant.

Que pensez-vous de la proposition de Gérard Mercier :

« Il ne faut pas se produire en dessous du tarif syndical »

C’est une idée à débattre, non ?

Une dernière chose : lorsque l’on avance une vérité gênante, on renvoie souvent à la figure de celui qui l’énonce l’idée qu’il ne veuille faire que de la «polémique » et qu’il transforme un débat général en querelle de personnes. C’est une jolie façon de ne pas débattre. Moi, je me demande comment on pourrait faire avancer le débat sans exemples. D’ailleurs si les problèmes n’étaient pas légions, nous ne serions pas là en train d'en discuter.

Christian Girard

Modifié 31 mars 2009 par Christian Girard

Sébastien MOSSIERE · 31 mars 2009

Oui Sylvain, je suis d'accord avec toi, si ce n'est sur (je te cite): "Arrêtez de vous poser des questions sur l’utilité d’une telle démarche..." (fin de citation).

Je crois en effet qu'il est toujours utile et profitable pour tous d'ouvrir le débat, en avançant des arguments qui ne vont pas forcemment dans le sens général. Luttons contre la pensée unique !

Alors je développe un peu:

Je crois en effet qu'une telle charte existe déjà:

dans l'ensemble des connaissances magiques actuelles: les livres de magie qui ont déjà été écrit, et ceux à venir, et dans les conf que donnent nos ainés, dans les relations avec de grands magiciens qui ne demandent qu'à transmettre, et dans d'autres supports que nous connaissons.

Dans ces documents ou échanges, il y a du bon et du mauvais, du pour et du contre, des arguments développés, réfflèchis, enrichis d'annecdotes qui permettent souvent de bien visualiser les questions soulevées...Bref, chacun d'eux nous ouvre les porte d'un petit monde, celui d'un artiste, qui nous enrichi de son expèrience, et nous permet de mieux comprendre notre propre personnalité artistique, nous donne une chance de nous améliorer, de nous développer...

Ceci est long à acquérir, difficile, et c'est souvent le travail de toute une vie, mais certains d'entre nous ont apris (apprennent encore, et apprendront toujours) la magie comme ça, en passant des étapes, des paliers progressifs, en lisant beaucoup : ceux-là donc, connaissent la valeur du travail de l'autre et du leur...et souvent, les respectent.

Mais mettre à la disposition de tous, un document de référence dans lequel on trouverai tous les princippes de manière hexaustive, d'abord est-ce possible ? Mais surtout, cela irrait dans un autre sens: celui de mâcher des informations déjà digérées, dans une compilation de conseils à appliquer comme des dogmes...

Cela va à l'encontre de ma définition de léducation et de la pédagogie, c'est simplement de la démagogie.

C'est à dire qu'en écrivant cette charte, on ferait plaisir à ceux qui ont appris la magie de manière trop rapide (en négligeant les bases et les paliers progressifs de l'apprentissage), en leur expliquant ce qu'ils ne savent pas.

Mais on ne leur rendrait pas service, dans la mesure où tous les vrais conseils pour comprendre tout ça tout seul comme un grand, et se forger une opinion propre sur chaque problème, se trouvent dans l'ensemble de la culture magique.

En bref: si ququn vient vous voir en vous disant: "dis-donc, je comprends pas pourquoi faut faire ça !?"

Vous lui rendez moins service en lui expliquant tout de suite (encore faut-il qe vous le sachiez vous-même), qu'en lui donnant les outils pour qu'il comprenne tout seul...Et peut être qu'en plus, la réflexion aura été tellement bénéfique pour lui, qu'il pondra une nouvelle théorie génialissime qui va révolutionner le monde...C'est le B-A-B-A de la pédagogie et c'est comme ça que les idées avances depuis que le monde est monde.

La charte règlera peut être certains problèmes à court terme, mais c'est une fausse solution à mon sens.

C'est pas une charte qu'il faut, c'est tout reprendre l'éducation magique à zéro...

Mais bon c'est sûr que ça fait moins plaisir à entendre. Et là question uthopie, on est servit !