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[Congrès] FISM 2009 à Pékin : serez-vous présent?


Elfia

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Dommage, car en devenant accro, tu devenais aussi un peu accro à nous.. Ca va nous manquer..

T'as qu'à ouvrir un autre compte !!! Tu repars à zero !!! T'auras même pas l'accès VR !!!

En tout cas, bravo pour ce 1000e message, merci pour Julien, qui en fait le pauvre, et qui en bouffe ces jours ci.... Doucement sur les modos les gars !!! Demandez lui peut être ses raisons en MP , avant de poster en public des choses, certes pas desobligeantes, mais certainement décevantes pour celui qui est concerné.

Allez, merci pour votre comprehension....

Bonne magie à tous ;)

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Invité Zakary BELAMY

Chers modérateurs de VM,

Je pense que l'erreur des modérateurs est d'avoir laisser ce sujet s'engouffrer sur le sujet des DROITS DE L'HOMME et LA LIBERTE D'EXPRESSION dès lors que l'on parlait de la FISM + CHINE. Ton intervention de censure Julien a été trop tardive.

Je ne me sens nullement responsable du fait que ce sujet ait virer sur la Politique (indiscocialbe de la CHINE qui suscite toujours autant de fantasmes inutiles)

Il fallait déjà le début censurer les messages qui parlaient de CHINE + DROITS DE L'HOMME + LA LIBERTE D'EXPRESSION. Tu savais pertinament bien que cela allait virer sur la politique.

Maintenant je peux comprendre au quotidien que mes analyses et commentaires ne plaisent pas forcément aux incultes, aux ignorants ou aux lecteurs de Charlie Hebdo ou de Pif Gadget.

En aucun, j'ai dérapé ou fait dans la provocation car je suis resté poli et courtois et mes propos étaient développés. Donc cesser d'utiliser ces mots: provoc, dérapage, diffamation etc...On est pas dans la presse papier généraliste qui ne cessent d'utiliser les mêmes mots et qu'au final, ils n'ont aucun contre argument pour contre-carrer le soi-disant fauteur de trouble.

Amitiés

Zakary

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Invité lancelot

Allez, ce n’est pas de la Censure, c’est de la Modération, il y a une big différence !!!!

Mon cher Husky,

(préambule : si tu me lis, bien sûr. Crois bien que je faisais partie des 1% qui te lisais et t'appréciais, et qu'il m'étonnerai fort que nous ne fûmes qu'un pour cent à le faire, quoique je doutasse de la concordance des temps dans cette phrase... :) )

Quel que soit le nom qu'on lui donne, la censure est la limitation arbitraire ou doctrinale de la liberté d'expression de chacun. Censurer n'est pas modérer. Que Julien "ferme" le sujet car il a trop dévié (quoi que..), à la limite. Rien n'empêche d'en ouvrir un autre, au sein duquel s'exprimeraient ceux qui refusent de s'aveugler à propos du fait que la FISM soit en Chine n'ai pas une connotation éminemment politique.

Qu'il rappelle cette vérité et mette en garde les intervenants sur le fait que les querelles de personnes se règlent en MP, soit. Un forum est l'occasion d'exprimer une opinion destinée à être partagée et discutée, pas un lieu où l'on règle ses comptes devant tout le monde. Pour ceci, j'acquiesce.

Maintenant, ceci est un forum consacré à la magie. Sous toutes ses formes. Et le fait que l'événement planétaire tri-annuel se passe en Chine est discutable (ne voir aucune connotation péjorative au mot "discutable" : je l'entends au sens où l'on "peut en discuter").

Les dérives peuvent être nombreuses, et les modérateurs sont là pour recadrer (sans obligation de résultat ni de moyen : ne pas perdre à l'esprit que c'est un travail bénévole, une responsabilité délicate (la preuve : ce sujet), et que les modos nous offrent de leur temps).

Maintenant, on peut très bien aussi en discuter de manière responsable. Je suis à des années-lumières des opinions de M. Belamy, il n'empêche que j'ai déjà échangé avec lui sans haine et sans conflit de personne.

Julien, tel M. Jourdan, tu fais de la politique sans le savoir. Refuser qu'on aborde certaines problématiques, c'est cautionner ces problématiques. Il n'est que voir, exemple parmi d'autre, l'utilisation que Pinochet a fait du football lors du Mundial 78, à une époque où l'ORTF toute puissante faisait fonctionner frénétiquement les ciseaux d'Eulalie.

Quelques petites choses pour finir :

« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. »

Voltaire

"Ignorer l'histoire, c'est se condamner à la répéter"

"Le chat de la voisine

Qui mange la bonne cuisine

Et fait ses gros ronrons

Sur un bel édredon dondon

Le chat de la voisine

Qui s'met pleines les babines

De poulet, de fois gras

Et ne chasse pas les rats

Miaou, miaou

Qu'il est touchant le chant du chat

Ronron, ronron

Et vive le chat et vive le chat

Je ne dessin'rai pas l'homme et son agonie

L'enfant des premiers pas qui gèle dans son nid

Je ne parlerai pas du soldat qui a peur

D'échanger une jambe contre une croix d'honneur

Du vieillard rejeté aux poubelles de la faim

Je n'en parlerai pas, mieux vaut ce p'tit refrain

Le chat de la voisine, etc.

Je n'serai pas l'empêcheur de déjeuner en rond

A louanger la sueur qui brûle sur les fronts

Je ne parlerai pas de l'ouvrier qui pleure

La perte de ses doigts morts aux champs du labeur

De la jeune fille fanée avant d'avoir aimé

Je n'en parlerai pas, il vaut mieux glorifier

Le chat de la voisine, etc."

Yves Montant

(si vous souhaitez l'écouter, c'est ici

"Quand ils sont venus chercher les communistes,

je n'ai rien dit, je n'étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,

je n'ai rien dit, je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,

je n'ai rien dit, je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,

je n'ai rien dit, je n'étais pas catholique.

Puis ils sont venus me chercher.

Et il ne restait personne pour protester..."

Pasteur Martin Niemoller (1892-1984), Dachau 1942

"Merdre ! A la trappe !"

Ubu, Jarry

Maintenant, je me demande ce que jeannie pense de tout ça.

Lancelot

Modifié par lancelot
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Salut Husky !

Si certains vmistes pouvaient avoir ton intelligence et ta gentillesse de tels post n’existeraient pas,

quand à l’arrêt de tes interventions ca serait dommage car elles sont toujours pertinentes et utiles.

Je t’envois un MP dans la journée ou je t’expliquerais un peu plus en détail le pourquoi de mon intervention .

A+

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Je ne me sens nullement responsable du fait que ce sujet ait virer sur la Politique

C'est bien vrai.

Maintenant je peux comprendre au quotidien que mes analyses et commentaires ne plaisent pas forcément aux incultes, aux ignorants ou aux lecteurs de Charlie Hebdo ou de Pif Gadget

Je ne sais pas si je fais partie des incultes, mais concernant tes propos "historiques", c'était tout simplement une interprétation plutôt limite voire carrément fausse de l'Histoire. Husky l'a un peu expliqué dans son post.

En tant qu'historien, j'ai appris que la vérité historique n'existait pas, et que chacun l'interprétait à sa manière pour voir ce qu'il avait envie d'y voir (certains historiens essayaient tout de même à leur manière d'être objectifs). Les exemples concernant la Révolution Française ou la saint-Barthélémy sont à mon avis éloquents. Et il y en a même qui ont écrit des bouquins qui prouvaient que Napoléon n'existait pas (bouquin écrit dans le but de prouver que l'Histoire n'est jamais une Vérité mais une interprétation).

Ici une partie de l'Histoire servait clairement à illustrer ton point de vue. Je n'entrerai pas dans un débat pour juger la véracité de tes propos: on ne tomberait de toute façon pas d'accord.

Mais permets-moi de dire que tes propos étaient très mal développés , d'un point de vue historique toujours, contrairement à ce que tu prétends. Je ne parle d'ailleurs que de tes arguments sur 39-45 et consorts, pas de tes opinions sur la Chine, qui sont une opinion politique parmi d'autres.

Toujours en tant qu'historien (pas en tant que magicien), tes propos me faisaient beaucoup rire. Mais bon, comme je l'ai dit, heureusement que tes photos sont bonnes...

Je pense donc qu'il faudrait mieux que tout le monde reste dans sa spécialité: les historiens dans l'histoire, et les photographes dans la photo. Ca pourrait éviter de dire de grosses bêtises.

Tu peux d'ailleurs dire merci aux modérateurs qui les ont effacées.

P.S: si les modos jugent que mon post est hors-sujet, qu'ils l'effacent.

Modifié par Invité
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Bonjour, j'aimerais savoir qui à prevu de venir à la FISM cette été à Pékin ? Moi je serais présente avec mes parents.

j'ai déjà réserve l'hôtel , l'avion etc... pour rien au monde je louperais se rassemblement inoubliable.

A bientôt Elfia

Ca c'était le premier message.

C'est vrai qu'on a pas mal dévier.

A l'avenir, je profiterai plus de l'instant présent que par le passé.

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Merci Sorano d'avoir remis les choses à leur place !

J'ai été informé par un ami cher que cela dérivait.

C'est donc à MA DEMANDE que Julien a agit tel quel.

Je l'en remercie encore une fois pour son travail bénévole de qualité !

VM c'est chez moi et pas le café du coin.

Il y a des règles, MES règles !

Si elles ne plaisent pas à certains d'entre vous, je ne vous ai jamais menacé pour rester !

Donc pas politique ni religion et stop sur tout cela !

Si vous voulez parlez de la gestion de VM, allez dans le sujet adéquate à savoir VM Parlons en !

Le premier qui dérive à nouveau gagne des vacances qui pourraient être définitives !

A bon entendeur !

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  • 2 weeks plus tard...
Invité Zakary BELAMY
Et il y en a même qui ont écrit des bouquins qui prouvaient que Napoléon n'existait pas (bouquin écrit dans le but de prouver que l'Histoire n'est jamais une Vérité mais une interprétation).

Tu devrais pourtant bien le savoir "Pas de preuve, pas d'histoire". On écrit pas l'histoire avec des témoignages approximatifs où l'émotion souvent règne. J'ai vite éliminé toutes les thèses farfelues.

Mais permets-moi de dire que tes propos étaient très mal développés , d'un point de vue historique toujours, contrairement à ce que tu prétends...

Personne, ne détient la vérité VRAIE mais je prends toujours le temps de développer mon propos. Toi, tu ne le fais pas et tu ne contre-argumente pas.

Et puis, il faut toujours faire dans la vulgarisation sinon les gens sont perdus.

Toujours en tant qu'historien (pas en tant que magicien), tes propos me faisaient beaucoup rire.

Cela aurait été sympa de developper ton argumentation par MP. C'est trop facile de dire que j'ai tout faux.

Mais bon, comme je l'ai dit, heureusement que tes photos sont bonnes...

Merci.. Merci et encore merci.

Je pense donc qu'il faudrait mieux que tout le monde reste dans sa spécialité: les historiens dans l'histoire, et les photographes dans la photo.

Pas d'accord avec toi. Toute personne avec un minimum de bagage ou de connaissance doit pouvoir donner son avis ou critiquer. Dans ce cas, je te défends de donner ton avis sur une photo, un film, un morceau de musique, un plat, un peinture, un roman etc..car tu n'es qu'historien et magicien.

C'est toi même qui le dit, l'histoire n'appartient pas aux historiens.

Amitiés

Zakary

Modifié par Zakary BELAMY
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Invité lancelot

Par ce message, j'informe la communauté de Virtual magie que, dorénavant, suite à un échange en MP avec M. Belamy, et, bien sûr, acculer par le lobby sionisto-médiatique (et pour ceux qui en doutent, oui, ces derniers mots sont évidement ironiques), qu'importe l'envie que j'en aurai : à partir du moment où M. Belamy interviendra dans un sujet, je n'interviendrais pas, et, éventuellement, si j'ai posté des messages avant l'intervention du sus-dit personnage, je demanderai aux modérateurs de bien vouloir effacer mes interventions précédentes.

Il est des gens si nauséabonds moralement que, si l'on a une conscience, on n'a qu'un seul souci : ne pas être vus en leur compagnie, fut-elle virtuelle.

Fin définitive sur le sujet en ce qui me concerne. Aucune suite ne sera donnée aux éventuelles réactions des uns et des autres, même en MP.

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Et puis, il faut toujours faire dans la vulgarisation sinon les gens sont perdus

Vulgarisation est souvent synonyme d'approximation.

Pas d'accord avec toi. Toute personne avec un minimum de bagage ou de connaissance doit pouvoir donner son avis ou critiquer. Dans ce cas, je te défends de donner ton avis sur une photo, un film, un morceau de musique, un plat, un peinture, un roman etc..car tu n'es qu'historien et magicien.

Tout à fait d'accord. "Avec un minimum de bagage ou de connaissance"...

Pour le reste: MP

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    • Hello Paul, Je viens de lire tous les échanges et trouve ton projet génial. J'ai créé mon spectacle pour enfants il y a bientôt 2 ans, voici certains conseils pour la gestion du public: - Je me demandais au début comment gérer le public d'enfants, peu habitué à voir un spectacle vivant, puis j'ai introduit une petite introduction avant de démarrer le spectacle. Je me présente, je leur explique que l'échelle des magiciens il y a les très bons, les bons, les mauvais, les très mauvais puis y a moi... souvent ça les fait rire et ça annonce la couleur. Ensuite je leur explique que pendant le spectacle il faudra qu'ils restent toujours bien assis pour que tout le monde voit, qu'ils participeront au spectacle près de moi mais je leur explique bien qu'il ne faut toucher à rien, et surtout surtout ne rien casser (j'insiste à fond là-dessus car la trame de mon spectacle est justement de casser et abîmer pas mal de choses (baguette kiskass, boite kiskass, livre à colorier avec gribouillage, pop table de Climax,...). Ensuite je leur explique que quand un copain vient participer après on applaudit et là je les chauffe au max en les faisant applaudir et crier le plus fort possible. De cette manière, j'ai capté leur attention pour les consignes de base, et je les plonge dans l'ambiance direct. - Le premier tour de mon spectacle se fait avec le racoon, en fait pendant que je prépare le matériel avant le début, je le laisse toujours à vue (par terre, sur ma table,...), certains enfants le voient, d'autres pas mais ce n'est pas grave. Ensuite, juste avant de commencer mon intro, je coince le racoon par la queue dans ma ceinture à l'arrière de mon pantalon, il pend donc derrière moi mais je ne me retourne pas et fais en sorte de ne pas trop bouger pendant l'intro. Ensuite j'explique que j'ai un souci, je suis venu avec un raton laveur, que certains on peut-être aperçu en arrivant mais qu'il a disparu. Quand je leur parle, je suis juste devant eux, pas derrière une table. Puis je me retourne pour aller voir après le racoon et là ils le voient derrière moi et je joue à tourner en rond, dire qui a rien derrière moi etc... Bref je les chauffe encore un peu plus avant de comprendre que le racoon est dans mon pantalon et là je le retire pour faire ma routine avec lui. - Petit conseil pratique: il faut éviter que pendant le spectacle les enfants ne mangent/boivent sinon tu perds très vite leur attention, éviter aussi de le faire dans une salle de jeu, une pièce où il y a des jeux, sinon à la moindre occasion y en a un qui va prendre un jeu et là c'est la débandade. - N'hésite pas à les faire participer encore et encore, soit en venant près de vous quand c'est possible. Mon spectacle fait environ 10 routines, je pense que 8 des 10 routines sont participatives (et encore je compte le racoon dans les non participatives), les autres, soit ils doivent répéter des phrases après moi (une routine), soit il y a au minimum un enfant près de moi (7 routines). Si tu as l'occasion, les déguiser ça fonctionne assez bien (3 routines dans mon cas). S'il y a des adultes, faire une routine avec un parent et son enfant peut être sympa aussi pour impliquer les adultes. Le fléau des spectacles pour enfants quand il y a des adultes, c'est le bruit de fond des adultes dans le fond qui parlent entre eux => donc impliquer leurs enfants fait qu'ils restent concentré dans le spectacle et les impliquer eux également. Bon amusement dans la suite de tes préparatifs, et profite à fond de ce moment avec ta fille, c'est génial de vivre ça vous deux.
    • Hello ! Juste pour remettre l'église au milieu du village (ptain j'utilise des expressions beaucoup trop vieilles pour moi 😄 ) : Omnitool existait bieeeeeeeen avant Snaps, Evoke, etc. J'l'ai sorti en 2016/2017 😅 Sinon pour répondre à ta question, d'expérience perso je trouve plus simple de développer un truc qui te conviendra plutôt que de chercher à acheter un truc tout prêt (bon c'est pas pour tout le monde non plus j'te l'accorde) mais juste pour la petite histoire, Omnitool a d'abord été un jeu... Netflix 😄 Yup, j'ai 3/4 proto de jeux avec des films (et yep : un joli dos rouge avec logo Netflix 😄 ), développé pour usage perso (donc avec une liste de films qui me plait)... Et à un moment l'imprimeur m'a dit "oh hey !!! tu peux pas imprimer ça !!!!" et du coup il a fallu changer mon fusil d'épaule et trouver un autre thème (qui m'avait été suggéré par l'ami Richard Cauche à l'époque : "des flashcards d'apprentissage !")... Bref, tout ça pour dire : tu vas avoir pas mal de réponses sur le sujet, yep... mais je t'encourage à te demander ce que TU veux, ce dont tu as besoin, ce qui te ferait kiffer de performer... et... un jeu à imprimer de nos jours c'est environ 30 balles... comparativement, un gimmick en plastique lambda chez n'importe quel marchand de gamelles c'est... une 50n de balles... N'hésite pas à m'envoyer un message si tu veux échanger des idées/brainstormer sur le sujet ! amitiés, Julien
    • Ah ah !!!! Comment se griller... C'était y'a 12 ans !!! Ca nous rajeunit pas. Je me souviens surtout du off. Tous autour de la table, autour de lui, à le regarder faire. Et maintenant que les souvenirs reviennent, je me souviens de sa LD de fou sur table (où tu te dis "non mais y'en a pas 2 là...) Ça va plaire à @Otto WESSELY !!
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