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ah quand même ! bruno36 quelqu'un qui a compris !! et dans l'association il n'y a pas de spectacle avec régisseur, lumière ect ... nous faisons de la magie amateur axé sur le close up !! avant d'investir dans des GI il faut en gagner de l'argent puis à coté nous avons un métier !!!!alors le jour ou l'association gagnera 40 000 euro par an la je pense que l'on changera de politique mais nous en sommes très loin. puis la ou vous ne comprenez rien c'est que nous nous mettons zéro euro dans la poche c'est pour l'association !!! c'est pas notre job !! et le débat il est la !! car vous êtes pro et nous amateur et cela a toujours été, vous en voulais pas des amateurs et le problème il est aussi dans la musique, le théâtre, tout ce qui touche aux arts c'est la même chose !! car ça vous gène que l'on ne paye pas de charges et vous trouvez ça injuste !!

peut être que la loi est mal faite mais pour l'instant c'est comme ça

désolé de vous déplaire .......

La magie ne dure que le temps du secret ......

http://www.corse-magie.fr

Publié le (modifié)

M. le Manichien, vous avez des personnes COMPETENTES qui vous donnent des conseils et vous expliquent gentiement ce que leur expérience leur a appris, alors le minimum c'est au moins d'entendre leurt point de vue...

Etes vous allé voir le post sur la création d'une association ?

Modifié par Spiouf

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le (modifié)

Mais Spiouf, j'entends et lis très bien leur point de vue mais il faut aussi entendre ce que nous avons à dire et de ne pas faire peur à ceux qui veulent monter une association loi 1901 à but non lucratif. et vous ne vous imaginez pas le nombre de mail que j'ai reçu de magiciens qui m'ont dit :

bravo pour ton courage et ta determination.

ne te laisse pas ifluencer par les vmistes car il y en a qui aime avoir toujours le derniers mots et en deviennnent meme desagreable.

ici il y en a ki on le melon comme on dit , la grosse tete quoi .

continue et accroche toi car c'est une tres bonne initiative.

je sais que j'ai raison et que ça déplait mais c'est comme ça !!

Modifié par le.manichien

La magie ne dure que le temps du secret ......

http://www.corse-magie.fr

Invité lancelot
Publié le

Des associations de magiciens, il y en a plein, et qui sont vivantes et créatives : tous les clubs F.F.A.P. bien sûr, et d'autres clubs indépendants. Ces associations font de la magie pour l'amour de cet art, et ne créent pas d'ombres pour autant aux professionnels.

Si tu aimes tant faire de la magie, pourquoi monter une association ? ça sert à quoi ? Tu te lances, tu te vend, tu utilises le Guzo, tu fais des close-up, des spectacles, bref, tu pratiques. Pourquoi SYSTEMATIQUEMENT créer une association ? Sinon pour dégager hors charges et hors circuit fiscal de l'argent pour s'acheter du matos. Du matos... "pour l'asso", bien sûr. Faudrait voir à arréter de prendre les gens pour des cons...

Maintenant, si tu veux pas écouter ce qu'on te dis, c'est ton probléme; pas le notre. Tu es persuadé de connaitre la loi... C'est bien. Nous, on te dit que, vu comme tu agit, un jour ou l'autre tu auras des soucis.

Je ne sais pas quel est ton travail, mais sur ta feuille de paye, il y a des charges. Patronales et salariales. Je voudrai voir ta tronche si un mec qui fait le même boulot que toi était payé 50% de plus que toi parce qu'il bosse "pour une association". Peut être que, toi aussi, ça te "génerai qu'il ne paye pas de charges" et que tu "trouverais ça injuste". Et que peut être même que si le mec te rajoutais "mais c'est pas mon boulot, hein, je fais ça quand j'ai le temps, occasionnellement", reconnaissant par là-même qu'il fait ça en pleine connaissance de cause, ça te foutrai en rogne.

Et puis m.... à la fin. Y'en a marre de répéter toujours les mêmes choses à des gens qui, de toute façon, sont persuadés de connaitre le sujet, la loi. Et qui pleurent quand les services fiscaux ou autres leur tombent dessus. Mais, de dieu, puisque vous avez tout si bien compris, courrez, courrez le dire aux hoteliers, boulangers, artisans, publicitaires, épiciers, etc. Et dites leur vite, car ses gens ont besoin de vous : "eh les mecs, vous êtes con ! faut vous monter en asso ! Fini les charges ! C'est la loi ! Et le magasin, et la voiture, et les outils aussi, vous les faites acheter par l'asso, et ça passe à l'as !".

Le fait même de monter une asso montre que tu veux utiliser l'argent que tu vas dégager avec la magie en évitant au maximum TVA, Charges, etc. Et tant pis si cela nuit aux pro, toi, tu t'en fout, c'est pas ça qui te fait bouffer.

Que tu fasse des spectacles, des close-up, pour le bonheur d'être en représentation, pour toi, pour t'acheter du matos, aller à des congrés, et que tu te vendes à des prix raisonnables, compromis entre ce que tu estimes ton niveau et les prix du marché, je dis oui, j'applaudis, des deux mains et avec joie. Tu es un magicien amateur qui pratique, et c'est bien pour la magie.

A partir du moment où tu décides, quelques part, de "rentrer" dans le terrain de jeu pro (et je cite l'impression de notre génialissime Otto à la vue de ton site : "pro"), tu suis les régles et tu fais les choses correctement. Tu deviens un semi-professionel qui suit les régles, et respecte ses confréres.

Je suis pour la magie amateur. A fond. J'aime ses gens qui vont aux concours, qui font de tout leur coeur des anniversaires, des comités des fêtes, où il n'y a pas de budget, et qui se donnent, et qui aiment le faire, qui le font parce qu'ils aiment ça. Je l'ai d'ailleurs fait pendant des années.

Mais dés que l'on parle de monter des asso. juste pour faire ça, mon poil se hérisse : y'a comme un schmilblick dans le but final de l'opération...

Bon, je crois que j'ai assez passé de temps à essayer de t'aider, de toute façon tu as clairement exprimer que tu savais mieux que moi, et que de toute façon tu te foutais de ce que l'on pouvait te dire. Ce sera donc mon dernier message sur ce post. Meuh.

Publié le (modifié)

Ce sujet est déjà largement traité dans la partie "Conseil des Sages"...

Il y a des tas d'informations intéressantes, justes, très bien traitées et agencées...

On peut avancer sur le site ou faire du surplace... à vous de voir... mais pour le surplace, on en fera pas 20000 pages, je crois que tout le monde en aura marre avant...

Modifié par Monsieur M
Publié le

Je viens de perdre mon frère et je n'ai pas le coeur à polémiquer.

Toutefois, devant ce que tu dis, Manichien, je ne peux faire autrement que réagir, car tu fais partie des gens que je combats, car tu ne respectes pas les règles établies, et tu établis donc une concurrence déloyale.

Les personnes, dont tu négliges les conseils ci-dessus, sont compétentes pour parler de ce sujet, et je fais aussi partie de ces personnes compétentes, qui ont étudié le sujet assez longtemps pour assurer la véracité des propos tenus ici et tes sources sont erronées, que tu le veuilles ou non !!!

Toutefois, comme le propose Frantz, si tu ne nous crois pas, n'hésite pas à nous donner le feu vert pour donner tes coordonnées au FISC et à l'URSSAF. Tu verras bien qui auras raison.

Nous avons créé le "Conseil des Sages" pour ce genre de question, et tu as toutes les infos mentionnées dedans.

Ca commence à me gonfler de voir que malgré les conseils donnés, des p'tits coqs pleins de suffisance se croient au-dessus des lois... Merci de nous montrer que tu n'en fais pas partie.

« La préservation de la vérité objective et de la capacité de chaque individu à former des jugements objectivement vrais est la condition première et absolument nécessaire d’une vie libre » (James Conant, in Orwell ou le pouvoir de la vérité, p. VIII).

Publié le

Bonjour!

Allez, je suis trop gentille: personnage parfait pour halloween!

Pas de photos, rien que du texte = super idée, car on peut donc rêver et ce n'est pas cher.

Rappel: pour une association, pas de démarchage publicitaire et pas plus de 6 spectacles (ou représentations) rémunérés par an.

Merci Eflamm pour ta présence et tes informations fondées.

Cordialement Marie-F

Publié le
C'est toujours le même sujet de discussion qui fâche : les tarifs.

Tout le monde se plaint des tarifs mais personne n'apporte de réponse concrète.

Non, non, non et non. Le problème principal n'est pas dans le montant du tarif, mais dans le fait de faire les choses dans la légalité. (Mais il est vrai que les deux problèmes sont liés, car si on veut faire les choses dans la légalité il faut forcément que le tarif soit plus élevé...).

puis la ou vous ne comprenez rien c'est que nous nous mettons zéro euro dans la poche c'est pour l'association !!! c'est pas notre job !! et le débat il est la !!

Non, le débat n'est pas là. On a bien compris que tu as monté une association pour vendre des spectacles, même si ce n'est pas ton job. Ce que l'on t'explique (et ce que tu ne veux pas chercher à comprendre), c'est que tu n'as PAS LE DROIT de faire comme ça de façon régulière.

Une association ne DOIT PAS avoir pour but la commercialisation de spectacle (ou alors elle DOIT payer les mêmes charges que les entreprises commerciales (TVA, impôt sur les sociétés, etc.)). Elle ne DOIT PAS faire de concurrence déloyale à des sociétés commerciales.

Une association peut effectivement faire des représentations publiques sans avoir de licence d'entrepreneur, mais sais-tu que c'est dans la limite de 6 représentations par an ?

peut être que la loi est mal faite mais pour l'instant c'est comme ça

désolé de vous déplaire .......

La loi est peut-être mal faite, mais ce n'est pas "comme ça"... C'est TOI qui a tort...

vous ne vous imaginez pas le nombre de mail que j'ai reçu de magiciens qui m'ont dit :

bravo pour ton courage et ta determination.

ne te laisse pas ifluencer par les vmistes car il y en a qui aime avoir toujours le derniers mots et en deviennnent meme desagreable.

ici il y en a ki on le melon comme on dit , la grosse tete quoi .

continue et accroche toi car c'est une tres bonne initiative.

Ah bah franchement, des "amis" comme ça, je m'en passerais bien. Que tu veuilles faire des choses, c'est très bien. Je suis le premier à soutenir toute forme de "création".

Mais encore faut-il faire les choses correctement.

Lorsque tu auras ta première amande à payer, combien des ces "amis" vont t'aider en t'envoyant un peu de sous ?... Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

ME DONNES-TU LE FEUX VERT POUR ENVOYER MES COURRIERS CONCERNANT TON SITE AUX URSAFF, CENTRE DES IMPÔTS ET INSPECTION DU TRAVAIL DE TON DÉPARTEMENT ?

J'avoue que maintenant, j'ai hâte...

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    • Cette comédie musicale est un plateau d'artistes où Dominique WEBB intervenait à plusieurs reprises avec des numéros de grande illusion et dont il était l'organisateur si j'ai bien compris. Je remet la vidéo que tu avais diffusée plus au dessus pour qu'elle soit "à côté" de ta réponse pour l'illustrer mais merci d'avoir répondu. L'illusion du cheval et de son cavalier qui rétrécissent y est visible entre 3min20s et 3min55s :   L'idée est originale. C'est le principe de l'apparition /disparition d'un éléphant, comme l'ont présenté Doug Henning et bien d'autre avant lui mais utilisé pour une transformation qui plus est assez amusante. La mise en scène fait intervenir un écran pour une transformation en ombromanie. A ma connaissance, l'illusion (le principe de base) est du magicien allemand Alois KASSNER. Je me suis rendu sur le site Artefake pour avoir la date dont je ne me souvenais plus et je suis tombé sur une chose intéressante : "Toto, l’éléphant (1929). C’est le directeur du cirque Stosch-Sarrasani qui a inspiré cette illusion en 1926 à Kassner, mais la route fut longue pour mettre en place un dispositif capable de faire disparaître un animal de cette taille et d’acheter un éléphant pour voyager avec. La disparition d’un éléphant vivant3 sur scène est un événement dans le monde entier et Toto devient très vite une star. Kassner dépense beaucoup d’argent pour son éléphant qui lui rend bien par le succès considérable qu’il lui rapporte. Il embauche des soignants spécialisés et loue une grange à la périphérie de chaque ville pour lui servir de refuge. Chaque jour, Toto se promène dans les rues jusqu’à ce qu’il atteigne le théâtre lors des représentations, devenant ainsi la meilleure publicité pour l’illusionniste. Kassner se produit avec Toto pendant quatorze ans, jusqu’en 1943 date de sa mort. Le magicien dû lui tirer une balle dans le cœur à cause du choc que l’éléphant reçu lors des bombardements aériens qui le rendit malade. Après la mort de Toto, Kassner continue un certain temps cette illusion avec un cheval." Attention ! Je vous vois venir ! Je ne fais pas mention de cela pour dire que Dominique WEBB aurait repris l'idée. D'autres, ne disposant pas d'un éléphant sous la main, ont dû penser à remplacer ce dernier par ce qui était plus à leur portée (que ce soit du point de vue pratique, technique, artistique ou financier). C'est un bon numéro. Je le reconnais. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il justifie le côté légendaire. J'ai plus entendu parler de son piano volant que de ce numéro. Et pourtant j'aurai tendance à préférer ce numéro à celui du piano volant que je trouve bien désuet aujourd'hui (la technologie ayant tellement évoluée depuis, c'est normal) mais c'est une histoire de goût là. Les VMistes ici présents qui ont vu ou mieux, vécu un spectacle ou un numéro de WEBB ont-ils d'autres choses à partager ? Puisqu'on a assez parlé de ses "écarts", parlons maintenant de son oeuvre en tant que magicien (pas en tant que producteur, etc...) et si possible, des choses peu connues de lui ou qui ont été un peu oubliées. Je n'ai pas connu les années 70 et très peu les années 80 (je suis né en 1988) donc faites-moi revivre la période de la magie de Dominique WEBB. J'ai aussi eu une boîte de magie de Dominique WEBB étant gamin, achetée d'occasion sur un vide grenier. Elle m'avait attirée par son contenu. Cependant j'ai plus utilisé et trouvé mon bonheur dans une autre boîte de magie acheté aussi d'occasion sur un vide-grenier : Magie 2000 de Kassagi (un autre personnage sur lequel il aurait à dire aussi !). Et la boîte "Passe-passe" de Gérard Majax qui sentait bon la savonnette parce que le sac à l'oeuf y avait été remplacé par un gant de toilette et une savonnette. Parfois je l'ouvre et elle sent encore très bon. Fin de ma petite madeleine de Proust. Faites-nous vivre la vôtre.  
    • Bonjour, Baisse de prix à 50€, FPI pour la France. La magie d’Yves Carbonnier puise son inspiration auprès des plus grands : Hofzinser, Le Paul, Jennings, Vernon, Elmsley… Elle s’est nourrie et se nourrit toujours de l’amitié des magiciens les plus exigeants : Ascanio, Tamariz, Bilis, Giobbi. C’est une magie savante et limpide, intelligente et sensible, où la rigueur de la construction s’allie à la dextérité et au velouté des mouvements. Une magie sobre mais très impactante. La magie d’Yves Carbonnier n’est donc pas  » à vendre « , ni livrée  » clés en mains « . Elle sollicite le lecteur, qui doit se mettre à son tour au travail, se poser les bonnes questions pour avancer. On trouvera dans ce livre un festival de routines mitonnées avec amour comme de bons petits plats : des ingrédients choisis avec goût et discernement, une préparation savante et souvent originale, un service élégant et discret qui ne prend jamais le pas sur le plaisir de la dégustation.
    • Sa comédie musicale ! Changement du plus gros cheval contre le plus petit de monde, un moment donné il y avait neuf lévitations en même temps, petite anecdote : il est convoqué à une télé en Afrique, on lui dit que l'antenne sera à lui pendant 90 minutes et cela  en direct. Impossible de faire appel à ses compères, il commence à hypnotoser les gens du studio y compris l'un des cameramans qui s'écroule immédiatement. Et ça marche ! "J'étais aussi étonné que le public, sinon encore plus." Dominique, tu me manques ! otto
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