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il existait des sciences physiques avant que l'on utilise les mathématiques pour les décrire .

Ah ?... Va falloir que tu te replonges dans l'histoire des sciences Benoît... ;)

Newton utilsait il les mathématiques dans sa démonstrations de la gravité ?

En fait, t'es vraiment rigolo... ;)

Surement parce-que les mathématiques expliquent plus facilement les électrons que les êtres humains...

Ça, c'est sûr !... Une preuve de plus que Homme et mathématiques sont deux choses clairement séparées ?... ;)

C'est l'homme qui décrit le parcours de l'électron grâce à une conique. Et non la conique qui décrit quoi que se soit.

Certes. Les mathématiques sont effectivement un langage, mais un langage descriptif. De façon courante, si tu veux parler d'une table, peut importe que tu l'appelles "table", "bilboquet" ou "clé trépan de 16 à curseur dynamométrique". L'objet ne change pas, et tu parles toujours de la même chose.

Mais nommer quelque chose par les mathématiques, c'est aussi le caractériser. Dire que le mouvement des planètes est parfaitement décrit par les coniques ce n'est pas juste lui donner un nom, c'est décrire complètement et précisément l'intégralité du phénomène physique. Et cette "description complète" est "incluse" dans le nom. Un peu comme si, lorsque l'on disait "table", on disait en fait "table de 1 m × 1 m ×1 m, faite en peuplier dans les ateliers de Raoul Duglaire, peinte en rouge par trois couches de peinture de la marque Dupneu, qui pèse 23 kg, etc."

En ce sens, le "mot" contient "l'idée". La "description", humaine, contient le "péhnomène physique", intemporel...

Et, je suis d'accord, ce n'est pas du pinaillage... ;)

Publié le
Pour être plus précis, historiquement la logique et les mathématiques sont deux branches distinctes de la philosophie...

Je suis d'accord !... ;)

On peu aussi trouver des logiques "non rationelle" ; comme dans les associations d'idées qui ne sont pas forcément prévisibles mais ne relèvent pas non plus du n'importe quoi. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autre.

Bah, tout dépend de ce que l'on met derrière les mots. Pour moi, le terme "logique" n'a de sens qu'au titre de la "logique pure", donc des mathématiques. Je ne connais pas le terme de "logique non rationnelle" (c'est un terme courant ou c'est toi qui l'a inventé ?...)

Mais je n'ai pas dit que la logique était nécessaire à toute pensée humaine bien sûr !... Les associations d'idées sont une façon de raisonner qui a son intérêt. Mais ce n'est pas ce que j'appelle de la "logique", fut-elle "non rationnelle"... ;)

je ne me vexe nullement

Bon. Tout est cool alors !... ;)

Pour terminer, un clin d'oeil à Frantz, j'ai réussi à démontrer l'hypothèse de Riemann mais je n'ai pas de place sur VM pour la poster...

Tu peux me l'envoyer par email, je saurai quoi en faire... ;)

Publié le

"Et, je suis d'accord, ce n'est pas du pinaillage... wink"

Alors on est au moins deux... :whistle:

La particularité du langage mathématique est "d'être" les mathématique et non pas seulement un signifiant. c'est comme cela que je comprend ton dernier paragraphe. C'est en partie ce qui fait la "perfection" des mathématique.

Mais dans ce sens la conique "n'est pas" la trajectoire de l'électron. même si la trajectoire de l'électron est une conique... (c'est toujours pas du pinaillage ;))

C'est d'ailleurs pour cela que la conique peu rendre compte de toutes les trajectoires de tous les électrons...

D'un autre côté (plus pragmatique) je me demande si les mathématique ne profitent pas un peu du fait (ou subissent le fait) qu'ils sont le seuls filtre possible que nous ayons pour rendre compte de certains phénomènes physiques.

Ce que je veus dire, c'est que dans un domaine comme la physique électronique, les mathématiques sont à la fois un outil théorique et un filtre d'observation (à travers, les modèles informatiques, ou même les technologies d'observations des phénomènes). Cela renforce peut-être l'idée d'une coextensivité des deux domaines... :confused:

Publié le
[... plus étrange quand un mec décide, pour passer le temps, d'étudier l'intersection d'un cône avec un plan, et que l'on se rend compte, deux mille ans plus tard, que ces courbes décrivent parfaitement le mouvement des planètes ou celui des électrons...

Ce qui est réellement étrange, c'est qu'il n'ai trouvé que cela pour passer le temps. :crazy:

Continuez, c'est passionnant. :)

Publié le
La particularité du langage mathématique est "d'être" les mathématique et non pas seulement un signifiant.

Oui. C'est ce qui fait leur universalité. Lorsque deux personnes discutent et échangent des idées, aucune n'est jamais vraiment sure que l'autre a bien perçu ce qu'elle a voulu exprimer. Incompréhension, doutes, a priori, interprétation, les difficultés de communications sont nombreuses !

En maths, rien de tout ça. Si un mathématicien chinois expose un théorème à un mathématicien danois, ils se comprennent parfaitement, et savent parfaitement qu'ils parlent tous les deux exactement de la même chose.

Les mathématiques sont une sorte de "langage universel des idées", c'est pour ça qu'elles sont si efficaces à décrire notre monde...

D'un autre côté (plus pragmatique) je me demande si les mathématique ne profitent pas un peu du fait (ou subissent le fait) qu'ils sont le seuls filtre possible que nous ayons pour rendre compte de certains phénomènes physiques.

Que veux-tu dire par le fait qu'elles "profitent" ? Elles peuvent effectivement parfois être le seul outil descriptif de certains phénomènes physiques, mais en quoi elles "en profitent" ?

Si on place Corneille et Frantz sur une planche perchée sur 2 canettes de coca, vont ils finir par accorder leur résonance raisonnements?

Si on vire le Coca et qu'on prend des canettes de bière pleines, et que l'on invite Dub à venir s'assoir sur la planche avec nous (pour vider les canettes), je suis sûr que l'on finira en résonance... ;)

Publié le

"Que veux-tu dire par le fait qu'elles "profitent" ? Elles peuvent effectivement parfois être le seul outil descriptif de certains phénomènes physiques, mais en quoi elles "en profitent" ?"

Tu nateras qu'entre parenthèse, je dis aussi qu'elle subisse cette situation.

En fait je rejoins un peu le fond de la discussion, par un autre biais. Certains aspects de la physique moderne pourrait nous faire penser que faire de la physique c'est faire des maths (et que ça) et vis versa.

Hors si les mathématiques sont devenu indispensables à la physiques, il ne faut pas oublier que les mathématiques seuls ne nous aurait jamais appris l'existence des électrons ni même qu'ils avait une trajectoire. Les mathématiques ne produisent pas non plus de théorie physiques.

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    • On en parle en détail dans la Chambre des Secrets ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94679-real-touch-de-herman-maccagno    
    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer.    Le cas d’Yves Rocard est bien connu, voici d’ailleurs un extrait (à charge) de sa page Wiki :  « Ses expériences manquant des contrôles les plus élémentaires, elles ont été refaites par le comité Para avec une méthode plus rigoureuse (aléatoire, double aveugle), qui a invalidé ses hypothèses de travail : Yves Rocard en a été informé sans en tenir compte.  Tout cela lui vaudra les foudres de l'Union rationaliste notamment, et lui coûtera un fauteuil quasiment réservé à l'Académie des sciences. Bien plus que le caractère insolite de ses recherches, c'est la mauvaise qualité de ses expérimentations qui lui vaudra de telles critiques. L'ouvrage La science et les sourciers, par exemple, est truffé d'erreurs expérimentales surprenantes qui servent aujourd'hui d'exemples pédagogiques pour illustrer des erreurs classiques et les bavures scientifiques. » Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Yves_Rocard
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article dans le sujet ici   
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