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débat intéressant mais comme tout débat chacun restera camper sur ses positions.

Au fait le mec d'il y a 2000 ans quel succès on en parle encore et il a su fructifier tous cela en créant une multinationnale qui marche encore non ? Il parait même qu'il y avait pas de trucs : les légendes c'est dingue on sait jamais si c'est vrai ou pas. Y croire ?

Blague à part que penser d'un magicien , je sais pas comme méliès qui ferait du cinéma avec des trucages vidéos : la honte non ?

Je crois que le cinéma avec ses effets est magique voire même plus magique que certains magiciens ???

Déontologiquement ( il parait que ca existe chez les magiciens) c'est pas bien ..mais quel impact sur le public :...évidemment il faut pas lui dire que c'est un trucage vidéo . Parce que l'on a pas le droit des trucages vidéos , on a le droit du trucage mécanique , du trucage optique , du trucage psychologique , du trucage des mains , du trucages ceci , du trucage cela ..mais pas de la vidéo Ah non surtout pas : on pourrait faire rêver le spectateur et c'est pas notre but ...hein ? si c'est le but ! ...bon ben on tourne en rond.

Bruno

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Membres les + Actifs

Publié le

je ne suis qu un vieux con, et

a force de debat mon avis ne change pas, meme un peu, je n evolue pas, et apres 5 debat sur le meme sujet je pense exactement pareil qu avant...

Publié le

Salut.

La difference entre un trucage video et un autre trucage c'est que les autres trucages paraissent impossible alors même que le public sait leur existence ! Tandis que le trucage video parait dès le départ possible. Le public ne se doute pas de sa présence simplement parce qu'il pense que nous n'utiliserons jamais ces principes. Ils nous fait confiance...

Amicalement, Karl

Publié le

Le public nous fait confiance ???

non il sait bien qu'il y a un truc...

Certes il est vrai que le trucage télé laisse penser aux public qu'il peut exister ...

Au pire sans l'utiliser tu trouveras un nombre important de personnes qui diront : "bah y a un trucage télé ! " alors finalement pourquoi pas l'utiliser . De plus en diasnt qu'il n'y en a pas , cette suggestion va en enlever des doutes .

Tous les moyens sont ils bons pour arriver à nos fins ? ( CAD plaire et faire rever le public , rendre l'impossible possible dans un élan de poésie !)

Si tous les moyens ne sont pas bons , lesquels et pourquoi ? e tpourquoi pas ? C'est peut etre cela la vraie question de ce post.

qu'est qui gêne dans cela ?

C'est comme ceux qui sont contre " c'est le materiel qui fait tout" ou c'est automatique .

Et alors si cela marche vis a vis du public !!!

Bruno

Publié le

lus !

prenons le cas de : Un amour de Sorciere ...... film bof mais effets speciaux pas si mal effectues en collaboration avec l'equipe du Musée de la Magie ........ moi je dis pactole ...

vous imaginez combien de jeux de cartes on doit vendre pour faire la meme recette .....

faut bien une reconversion a tout ça ....

l'avenir c les effets speciaux les gars , les LD et autre FI c pour les enfants ....

je crois qu'il faut vivre dans son siecle donc je suis pour les ES .

Publié le

Hello.

Quand je dis que le public nous fait confiance je parle du fait qu'il est capable d'imaginer un trucage video mais qu'il ne se focalise pas là dessus parce qu'il se dit que nous n'utilisons pas ces méthodes. Franchement qui oserait dire qu'il utilise des trucages video ? qui ? Par contre dire qu'on utilise du matériel truqué ou des manipulations n'effraie personne.

Nous ne bluffons que nous-même en utilisant la video !!! C'est tellement gros qu'il suffit de dire "réalisé sans trucage video" pour que le public y croie. Ce n'est pas l'effet qu'il le bluffe mais notre mensonge. C'est comme si un magicien utilisait un tour où il y a, par exemple, une trappe. Seulement c'est tellement flagrant que d'après l'effet un certain nombre de personnes se disent qu'il y a une trappe. Et le magicien dit : "Non, je vous assure il n'y a aucune trappe. Je pourrai réalisé ce tour à même le sol de votre salon". Et le public de naïvement le croire...Où est la magie là dedans ?

Amicalement, Karl

Publié le

Coucou,

moi ce qui me gène, c'est que certaines personnes pensent que cela se passerait de la m^eme manière s'il voyait l'illusion en "vrai". C'est là où ça me gène. QUand je vois mes amis réagir face à des illusions que vues à la télé, ils sont toujours suspicieux car n'étant prèts à "croire" que ce qu'ils voient. Je suis un peu comme ça aussi.

LA question de bruno me semblent bonne. JE ne sais qu'en penser maintenant mais c'est à méditer.

DE but en blanc je pense que je ne me permettrais pas de faire des choses que je ne serais pas à meme de réaliser en réél.

@ plus.

www.senseneveil.com     Cie Spécialisée dans les spectacles de magie pour enfants partout en France.

Publié le

Juste une petite anecdote pour faire avancé le debat.

Je fetais les 50 ans de ma belles meres la semaine derniere. Ayant toujours une paquet de cartes sur moi je fait quelques tours aux invités...

Et la une spectatrice me dit : " C'est vraiment impressionnant d'etre a coté d'un vrai magicien. Je regarde jamais ceux a la télé, c'est truqué"...

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est une personne de mon publique. Voila donc ce que donne la magie à la tele... Des faux magiciens (C'est cool, je passe pas a la télé et je suis un vrai magicien alors que Coperfield y passe à la télé lui.. Ouh le faux magicien grin.gif" border="0grin.gif" border="0 )

En attendant, j'ai donné gout à la magie a qqu'un qui ne s'y interressé pas du tout (parce que cela ne l'impressionné pas à la télé. pour elle, c'était d'avance des trucages télé). Je l'ai fait révé en live... Certain film l'on fait rever à la télé parce qu'il sont fait pour... Mais je doute qu'un jour un magicien la fasse réver à la télé...

A mediter non ?

Le meilleur de la magie de noël.

(Enfin plus trop depuis que j'ai perdu l'enchere sur

"Sapin Blendo en exemplaire Unique" )

Publié le

Bonjour,

Je suis tout à fait, mais alors parfaitement d'accord avec Karl. Tout est question de limite. Je me permets de vous soumettre mon humble avis. Quand la télévision présente un spectacle ou un artiste de spectacle (donc pour le cas un magicos) elle prétend de fait filmer une REALITE et non une fiction. C'est vrai, le fait de réduire le spectacle à la taille de la lucarne, oblige parfois/souvent/presque toujours, à une complicité entre le réalisateur et l'artiste. Personnellement, j'ai du mal à trouver une excuse à celui qui grâce au trucage vidéo, renforce inutilement (dans le sens ou améliore objectivement) son effet sans être capable de le faire sur scène. On sort de fait, du monde de la réalité pour rejoindre celui de la fiction et il y a donc tromperie sur le genre. Ok, il n'y a pas mort d'homme, mais le public ne risque t'il pas de perdre ses repères. Il sait que Harry Potter, c'est de la fiction. Il voit que Berreta fait apparaître ses cartes pour de VRAI (et accessoirement pleure d'un bonheur profond).

ALORS, DC et les autres?

Franchement, je tire mon chapeau bas à DC et autres grands noms , mais certaines GI sont limite foutage de gueule, à ceci près, (pour le coffre et l'immeuble, l'orient express, tornado etc, que ces GI ne sont pas transposables en scène. C'est à mon humble avis un bémol qui ne vaut cependant pas le pardon total. Faut il mettre cela sur l'autel du marketing qui cherche à faire du chiffre coute que coute. Montrer plus fort aller plus haut. Oui, les principaux incriminés sont probablement dans cette démarche et tous les coups sont permis.

Ils sont au top et sont au bord du gouffre pour séduire le plus grand nombre de spectateurs. Résultat, on est forcément déçu par la réalité du spectacle. Pour terminer, je voudrais plutôt faite remarquer que la tv, à l'inverse, casse parfois bien les effet. Je pense à plusieurs émissions dont les réalisateurs n'ont pas jugé bon de faire refaire le numéro, alors qu'une maladresse de l'assistante révélait tout, qu'une colombe restait coincée (les Demare !! preuve que cela arrive aussi aux meilleurs)etc...Bref, comme partout et toujours, il y a deux vérités, le problème c'est de savoir s'arrêter avant d'avoir à se transformer en vitrier pendant une pose caméra pour démonter son matériel, et pouvoir faire disparaître des girls.

En somme, j'en arrive à la conclusion du bon gros normand. Entre les deux maux, il faut probablement savoir rester au milieu .

Merci d'avoir pris le temps de me lire et pardon pour la longueur,

vive le spectacle vivant....

bien cordialement

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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