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Publié le (modifié)

Ce qui fait aussi qu'il ne sert à rien de le lire pour connaitre les propriétés specifiques de son chapelet.

Yep, c'est vrai... Un petit chapitre sur son chapelet en particulier n'aurait sûrement pas fait de mal... Si tu lis l'anglais, tu trouveras une description de son chapelet et ce que l'on peut faire avec dans A Stack to Remember, repris dans Bound to Please.

Bonne lecture !... ;)

Modifié par Frantz
Publié le

Frantz

Il y a déjà des pages entières qui ont été écrites à ce sujet sur ce forum... Fais une petite recherche... ;)

Tu as raison et c'est d'ailleurs ce que j'ai fait sur ce site ... (et d'autres) mais j'ai rarement lu l'avis d'une personne ayant étudié les 2. Je pense même que M. Seb conseillait dans un post le Tamariz ... (pour ses qualités intrinsèques) et dans un autre post le Simon Aronson (car beaucoup plus de littérature). J’avoue que mon problème est … d'’attendre la version française du Tamariz pour comparer, adopter ... ou me servir de son expérience pour créer le mien !

Merci pour vos messages !

Publié le

Il y a un spécialiste des chapelets qui vient régulièrement sur ce site, même plusieurs, il suffit de leurs demandé, leurs noms:

Twins

Daffy

Rogntudju

Gamer

je suis certain de leurs conseilles trés avisés!

  • 3 weeks plus tard...
Publié le
Une chose sûre, le Osterlind ne sert à rien (n'est-ce pas Frantz ?) ; autant prendre un Si Stebbins.

J'aimerais revenir sur ce point de la discussion :

Vhed, pourquoi est-ce que tu dis que le Osterlind ne sert a rien ? En quoi le Si Stebbins est mieux ?

Je pense qu'ils reposent plus ou moins sur le meme principe non ?

Je me trompe ?

Dimitry

Publié le

Effectivement Dimitry, le Si Stebbins, comme le Osterlind, permettent de CALCULER l'identité d'une carte, en connaissant la précédente.

A mon avis personnel, CALCULER dans un chapelet n'est jamais qu'un remplacement de la mémoire (Mimosa, Aronson et Tamariz le disent également). Imaginez qu’au lieu de simplement vous rappeler votre âge, vous soyez obligé de le calculer en fonction de votre date de naissance !

Le calcul du Si Stebbins est très simple (+3 sur la valeur, et on change de famille en suivant l'ordre PCTK ou TCPK). Il est utilisé par beaucoup de magiciens. Il a l'énorme inconvénient, à mes yeux, de ne pas du tout avoir l'air d'un jeu mélangé (les cartes sont alternées PCTK ; de plus, vous trouverez toujours la valeur X à côté de la valeur Y - par exemple, tous les 4 sont juste après des as, tous les 8 sont juste après les 5, etc).

Le calcul du Osterlind est un peu plus compliqué. Peu répandu chez les magiciens. Il a l’avantage de vraiment avoir l’air mélangé (familles désordonnées, valeurs aussi). Mais encore une fois, si c’est juste pour déduire le nom d’une carte à partir de la carte précédente, c’est beaucoup trop compliqué.

[Je précise que je n’ai pas toujours été de cet avis. J’ai traduit en français l’explication du chapelet Osterlind, ce qui m’a demandé pas mal de travail. Après un tel investissement personnel, il est toujours difficile de garder le recul nécessaire sur le sujet. C’est Frantz qui m’a « sauvé » en m’expliquant les défauts du Osterlind ; maintenant, ça va mieux, je suis guéri, j’ai créé mon propre chapelet. Néanmoins, je vous recommande la lecture du livret dans lequel Richard Osterlind explique son chapelet ; vous y trouverez de bonnes idées et utilisations.]

Donc, je ne dirais pas que le Si Stebbins est mieux que le Osterlind. Je dirais plutôt qu’ils sont tous les deux très peu pratiques (voir raisons évoquées plus haut). Rien que pour alourdir leur cas, précisons qu’ils ne proposent absolument rien d’autre que « je connais une carte, donc je déduis la suivante » *, qui est la fonction principale d’un chapelet, mais qui n’est pas suffisante pour faire un très bon chapelet (Mnemonica, Aronson, …).

* Ceux qui connaissent le Si Stebbins savent que l’on peut également calculer la position de n’importe quelle carte, et inversement. Mais là encore, la liaison carte-position repose sur un calcul ; calcul qui peut être remplacé par la mémoire, de manière beaucoup plus efficace.

Publié le

Voila qui répond parfaitement a ma questoin !

Je te remercie pour ta réponse rapide vhed.

Je pense qu'il y a quand meme un avantage en faveur de l'Osterlind par rapport a SiStebbins : L'ordre des couleurs n'est pas répétitif (comme tu l'as dit), et le jeu a vraiment l'air mélangé...Y'a même des paires cote a cote dans le jeu (plutot des rois il me semble).

Je dois dire quand meme que pour les fainéants (comme moi), il est plus facile de connaitre la relation de carte a carte (Osterlind/SiStebbins) plutot que d'apprendre le chapelet au complet...

Cela étant dit, j'attends quand meme avec impatience la sortie du bouquin de Tamariz en francais !

Merci encore vhed, et a la prochaine.

Dimitry

Publié le

Je ne cesserai jamais de dire qu'n excellent chapelet est le systéme Reymond, qui permet entre autre, de trouver la position à l'identité, l'identité à la position, trés facilement des montages, alternances des couleurs R/N pour tout ce qui est routine du même non ou du genre Ni aveugle,Ni fou de Tamariz mais encore, l'effet quaternaire du chapelet permet des effets de mentalisme vraiment interéssant etc......et bien d'autres chose encore!

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    • Tu veux dire comme les lasagnes Colgate? 😂 (image véridique) Sans rire, C'était une super idée et le thème d'Alice fait partie du conscient collectif mondial.
    • Enfant, j’avais été fasciné par un cadran solaire ornant la façade d’une vieille maison. Sous celui-ci était gravée une locution latine : « Vulnerant omnes, ultima necat. » « Toutes les heures blessent, la dernière tue. » J’avais été profondément marqué par cette évocation du temps qui passe et par la force de sa symbolique. Le cadran solaire suggérait l’alternance du jour et de la nuit ; la citation rappelait, quant à elle, que chaque heure nous rapproche inexorablement de la dernière. Je me suis longtemps dit que cette image pourrait devenir le point de départ d’une routine. C’est ainsi qu’est née La Prophétie des Trois Âges, une Capsule Narrative dont l’univers visuel s’inspire de la Renaissance, de l’astrologie et des anciens arts divinatoires. Dans un premier temps, le témoin choisit librement des cartes représentant la Lune et le Soleil, puis les répartit entre les trois âges de son existence : le Passé, le Présent et l’Avenir. Pourtant, lorsque les cartes des Âges sont retournées, on découvre qu’elles indiquaient à l’avance le nombre exact de lunes et de soleils composant chacun des trois ensembles. Dans un deuxième temps, les trois cartes, Passé, Présent et Avenir, sont utilisées pour une expérience autour du libre arbitre. Le témoin effectue plusieurs choix en toute liberté. Cependant, une prophétie inscrite depuis le commencement sur l’étui révèle que chacune de ses décisions avait déjà été annoncée. Enfin, la Capsule peut s’achever par un troisième effet : parmi les trois Âges, le témoin en choisit secrètement un. Sans qu’aucune question ne lui soit posée, l’Évocateur parvient à découvrir celui auquel il pense. Pour donner corps à cet univers, un ancien étui à lunettes a été transformé et décoré comme un artefact venu d’un autre temps. Les cartes, spécialement créées pour cette Capsule, mêlent l’esthétique de la Renaissance aux symboles de l’astrologie et de la voyance. Pour encore plus d'immersion un vrai cadran solaire style pierre va être intégré sur l'étui et une tablette dans le même style pour la prophétie (projet en cours). Démonstration en apéro magique à venir.  Le temps ne s’écoule peut-être pas comme nous l’imaginons. Le Passé demeure gravé, le Présent nous appartient encore… mais l’Avenir, lui, repose dans l’ombre. Trois âges, trois choix, une seule prophétie. Et dans l’étui, depuis le commencement, attend déjà ce qui n’a pas encore eu lieu. Depuis toujours, les hommes regardent le ciel pour tenter de comprendre le Temps. Ils ont suivi la course du Soleil, observé les phases de la Lune et donné des noms aux constellations. Mais certains pensaient que notre existence pouvait se résumer à trois âges : Le Passé, Le Présente, et l’Avenir. Ce qui a été. Ce qui est. Et ce qui n’existe pas encore.  Ils associaient également le passage du Temps à deux astres. Le Soleil appartenait aux heures de lumière : les joies, les réussites, les instants où le chemin semble parfaitement clair. La Lune régnait sur les heures d’ombre : les doutes, les silences… mais aussi le repos et les rêves. Une existence ne serait finalement qu’une succession de Soleils et de Lunes...
    • Oooh !! Il est fun ce pliage ! N'empêche, 10 ans plus tard (yeah, 10 ans bordel...), c'est... le truc qui a le moins "marché" parmi mes sorties... Et pourtant je l'utilise toujours (j'ai toujours 2/3 "flyers" pliés dans mon portefeuille) ! C'était clairement un "échec commercial" comme on dit... MAIS ca reste un truc dont je suis ultra fier, et ca m'a permis d'entrer en contact avec Robert Neale ❤️ 
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