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Rubik's Cube Magician Steven Brundage fools Penn & Teller - Fool Us

[video:youtube]

Bon il a un peu cafouillé sur le premier effet, mais pour le reste, un bon enchainement d'effets que l'on peux réaliser avec le Rubik's Cube.

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  • 2 weeks plus tard...
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Je m'y suis mis la semaine dernière, avec la méthode de base je stagne vers 1'45 en moyenne (1'25->1'55), avec un cube de speedcubing. je peux encore gagner du temps pour faire la première croix plus rapidement mais c'est trop lent en soit.

Du coup je me mets à une méthode simplifiée de Fridrish, avant peut être de me mettre la méthode complete tout F2l + OLL +PLL mais là mon cerveau va chauffer :)

C'est quand même gratiffiant de le faire tout seul.

NB: La je travaille sur les faux mélanges mais c'est chaud :)

Publié le

Petits conseils en vrac :

- Faire la croix en bas

- Apprendre les F2L intuitivement, bosser les formules ne sert pas des masses au début (pas nécessaire pour passer sous les 30s)

- Commencer en apprenant les OLL et PLL "2 looks" (ça permettra de finir le cube sans connaître toutes les OLL et PLL) et par la suite apprendre progressivement plus d'OLL/PLL

- Limiter les rotations du cube

Rien qu'avec ça tu peux finir sous les 30s à chaque fois (ce n'est pas encore mon cas mais je n'en suis plus très loin maintenant).

Bon courage!

PS: Deux très bons dvds sur le sujet sont en approche, un de Karl Hein et un de Steven Brundage (celui qui a fool Penn and Teller)

Astone

MagicalSleight

Publié le

Salut Astone,

En tant qu'ancien mordu de rubik's cube (24 secondes de moyenne en F2L + LL 4 look, 2 minutes 30 de moyenne en blind Old Pochmann, et possesseur d'une collection d'environ 110 spécimens), je me permets de développer un peu ta réponse :)

"Faire la croix en bas"

Le fait de faire la croix et les F2L en bas permet en effet de gagner du temps (on ne retourne pas le cube, on ne perd pas de temps à se repérer suite à la nouvelle position, et toutes les pièces mises en place ne gênent plus notre champ de vision).

Par contre, cela demandera un petit temps d'adaptation, et il faut déjà bien connaître ses algorithmes / F2L dans l'autre sens avant.

"Apprendre les F2L intuitivement"

Les F2L, ça ne s'apprend pas, ça se comprend. Je pense que c'est ce que tu as voulu dire par "apprendre intuitivement".

Néanmoins, ça peut être difficile au début de comprendre comment ça marche. Je me souviens que quand j'ai commencé à découvrir les F2L, je ne comprenais pas comment on pouvait gagner du temps avec ça... il faut être très persévérant !

Regarder des vidéos ou s'entraîner un peu avec une feuille des cas de F2L sous les yeux est une bonne chose au début. Le but n'est pas d'apprendre par cœur les 41 (42?) combinaisons coin/arête possibles, mais seulement de comprendre le système, de voir comment les faces doivent de mouvoir pour "empiler" les F2L.

"OLL et PLL "2 looks""

Oui, mais pas comme première méthode, sinon on risque de démotiver le débutant ;)

D'autant plus que certains algorithmes (notamment la PLL Z) peuvent être assez ardues à prendre en main.

Apprendre plus de PLL par la suite, pourquoi pas, tout dépend de son objectif. Si tu veux friser le sub20, il faut les connaître, sinon on n'a pas besoin de tous les apprendre. Il n'y a que 21 cas, et certaines sont assez proches. Le plus difficile pouvant être le repérage au début (qui a parlé des PLL G ? ^^).

Apprendre les OLL... là, les avis divergent ! Les speedcubeurs purs et durs conseillent l'apprentissage de la cinquantaine d'OLL (là encore, beaucoup de travail sur le repérage). Personnellement, je trouve qu'il est plus intéressant, à l'instar des F2L, d'essayer de trouver comment résoudre les cas par soi-même. Ça prend plus de temps, c'est moins optimisé, mais c'est plus facile à retenir. Quitte à se servir de feuilles d'algorithmes pour les cas problématiques.

"Rien qu'avec ça tu peux finir sous les 30s à chaque fois"

Yep, en effet !

Ça prendra du temps, mais c'est tout à fait possible.

Par contre, tu peux difficilement passer sous les 21-22 secondes de moyenne avec cette méthode (F2L + LL 4 looks), car le nombre de mouvements pour le dernier étage est très important.

Tes conseils sont bons, mais pour quelqu'un qui a déjà les bases en résolution de rubik's cube, qui est à l'aise dans le maniement, le repérage, l'exécution de formules...

Pour quelqu'un qui veut commencer à zéro, le mieux est le site "francocube".

Il y a de nombreux tutoriels. Et même avec des méthodes simples (méthode dire "débutante") et un cube pas trop mauvais (type C 50mm pour ma part), on peut faire des temps honorables (~45 secondes de moyennes pour ma part avec la méthode débutante, avant de passer à d'autres méthodes plus avancées).

Pour aller plus vite, rien que l'utilisation de lubrifiant et l'ajout des fingerstricks permet de gagner de précieuses secondes (même si Jessica Friedrich fait du sub20 de moyenne en tournant les faces avec ses paumes ! -8 )

Et par la suite, il y a plein d'autres choses : la X-cross, la VH pour faire le dernier F2L + la croix du dernier étage (limitation des cas d'OLL)... jusqu'à la terrifiante méthode ZZ et ses quelques 800+ cas ;)

De toute façon, dès qu'on change quelque chose dans notre façon de résoudre le cube (croix en bas, F2L, LL 4 looks...), on perd du temps, mais il ne faut pas s'inquiéter, on le regagnera par la suite.

Il m'a fallu 2-3 semaines à travailler les F2L avant d'atteindre le temps que je faisais avant sans utiliser cette technique.

Publié le

Merci :)

Là je travaille sur une méthode permettant aussi d'appréhender le F2L...

Il s'agit de ne pas finir le premier anneau et de laissé un coin pas fait du coup la résolution du deuxième anneau permet de gérer des chaque descente de cube en trois mouvements en bougeant ce côté pas fini.

Ensuite il y a 3 algo à savoir pour faire descendre sans tout casser le coin qui manque

selon les cas R'DDB'D'D'BR ou (RF'R'F)*3 ou FD'D'LDDL'F'

Ce qui normalement permet de monter les deux premiers anneaux rapidement.

Après la méthode est de faire la croix avec le OLL 2 Look (2 algo) , orienter la croix (1 algo + son miroir, bougeage de 3 cube en miroir L'U'LU'L'U'U'L et son miroir du coup)

Ensuite orientation de 3 coins par permutation en triangle aussi (LU'R'UL'U'RU)

puis a la fin rélignement des coin dans le bon sens avec deux algos (si face à monter devant vous (FU'F'U)*2 si sur le côté droit (DFD'F')*2 NB le coin à bougé toujours en haut à droite, ne jamais faire bouger le cube mais toujours faire des U, c'est assez magique ça met le cube en vrac mais à la fin comme par magie tout se remet d'applomb.

POur une résolution à l'aveugle genre mark edelson c'est encore mieux car quand les personnes voit que tout est presque fini tout à l'air de se déconstruire et enfait non.

Un pote utilisant cette technique 10 algo au total passe sous la barre de la minute

  • 2 weeks plus tard...
Publié le

Très bon post Wunha, merci d'avoir pris le temps de détailler ma pensée, je vais regarder VH car c'est un passage qui me fait perdre potentiellement pas mal de temps.

Je suis dans les 40s de moyenne avec des ptites incursions vers les 30s régulièrement.

Astone

MagicalSleight

Publié le

C'est le premier cap à franchir, les 30 secondes. Jusqu'à 40 secondes de moyenne, on peut y arriver sans trop d'effort (je ne dévalorise pas, je dis juste que le travail à fournir pour passer de 40 secondes à 30 secondes est plus important que celu inécessaire pour passer de 1m30 à 40 secondes). Par contre, passer sous les 30 demande un entrainement quasi quotidien, à faire plus d'une dizaine de résolutions par jour.

C'est là qu'on va commencer à réellement automatiser les mouvements. "My fingers remember", comme disait un des premiers speedcubeurs dans les années 80.

C'est le but : on voit le cas, nos doigts partent tout seuls et appliquent les mouvements nécessaires pour le résoudre.

Il faut gagner en dextérité, et surtout en repérage et en anticipation.

Il n'est pas nécessaire de connaître beaucoup de formules à ce moment là, il faut s'entraîner un maximum pour gagner du temps sur les petits détails.

Ah oui, et accessoirement, un bon cube, ça aide ! Je me souviens que quand je suis passé de mon mini type C 50mm à mon DaYan Guhong (premier du nom), je suis passé (après temps d'adaptation au nouveau cube) de 32 secondes de moyenne sur 12 cubes à 29 secondes... juste avec cube plus adapté ! :)

  • J'aime 1
Publié le

Je viens de tomber sur ce sujet, il y a vraiment des malades sur ce forum quand même !

Courage les amis, faut de la motivation pour se lancer la dedans et toujours vouloir se surpasser !

  • Haha 1

Tout le monde peut faire des tours, mais seules certaines personnes savent faire de la magie.

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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