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Publié le

est ce que la question est "pourquoi a ton décidé que les nombres à g sont soustrait et ceux de droite ajouté ?"

première reflexion , seul 4 ,9 40 90 ect .... profite de la soustraction .

1235678 10 n'enprofite pas !

la question est pourquoi IIII s'écrie IV ?

- pour une meilleur lisibiité ,ou un apprentissage plus facile ?

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En fait la question est même assez générale,

pourquoi effectivement 4 s'écrit IV et non IIII (sauf sur nos horloges encore une énigme, mais là j'ai pas la réponse)

Pour 10 s'écrit X et 5 s'écrit V et pourquoi 6 s'écrit VI (addition) et 9 s'écrit IX soustraction.

Surtout que tout les matheux vous le diront on ne peut pas faire de calcul arithmétique simple avec les chiffre romain (comme une addition ou une soustraction écrite)

Invité lancelot
Publié le

Bien des explications pour les horloges... et aucune d'officielle... En fait, on sait pas trop (lisibilité ? Esthétique ? Voir à ce sujet "L'Encyclopédie du dérisoire" de Léandri, tome 2 je crois, de mémoire...)

Invité lancelot
Publié le

J'ai lu aussi "Chienne en chaleur cherche meute sachant remuer la queue" (il s'agit bien sûr d'un ouvrage cynophile vétérinaire, je vous en prie...) mais ça m'a pas appris beaucoup sur les chiffres ou les horloges... :crazy:

Publié le

Alors donc le pourquoi des chiffres romains.

Intéressons nous à un berger, mais pas aujourd'hui, mais dans des temps où l'Homme ne sait pas encore compter.

Quand ce brave homme veut vérifier qu'il n'a oublié aucun mouton au pâturage ou lors du départ de la caravane, il doit trouver un moyen de savoir combien il en a. Oui mais il ne sait rien des mathématiques et encore moins des chiffres.

Et qu'a toujours avec lui un berger ?

Un bâton (merci Lancelot).

Et quoi de plus simple le matin, au moment de lacher les braves bêtes que de faire une encoche au silex à chaque fois qu'un mouton sort de l'enclos.

Le soir il suffit de repasser son doigt sur chaque encoche quand rentre un mouton, pour savoir s'il en manque à la fin.

Mais très vite le berger eu envie de pouvoir garder ce nombre, de pouvoir le comparer (en fait c'est sa femme pour pouvoir frimer devant la voisine lors de la prochaine réunion de quartier).

Et quand on a quelques bêtes une branche ça va, quand le cheptel s'agrandit le bâton doit suivre (alors juste une mise au point, n'y voyez aucune allusion déplacée merci !).

Donc à la fin de la journée le baton du brave homme ressemble en gros à ça:

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

Pas pratique avouez le.

Hors c'est là qu'intervient la biologie.

Notre cerveau est capable de dénombrer sans avoir à compter 4 objets, signes ou éléments. (hors bien sur arrangement géométrique tel ... les symboles sur les cartes à jouer).

Au delà de 4 le cerveau est obligé de compter.

Donc il est naturel au bout de 4 encoches de différencier la cinquième. Et le plus simple est encore d'en faire une autre en travers V

puis de nouveau au bout de 4 on fait une nouvelle marque encore différente pour différencier encore plus on croise les encoches X

Le bâton de notre berger ressemble alors à ça

IIIIVIIIIXIIIIVIIIIXIIIIVIIII

On sent venir la solution ?

Le berger malin ce dit que si au lieu de porter un arbre tout les matins il peut se contenter d'un petit bout de bois, cela sera plus simple pour aller vendre ses moutons au marché et pour discuter avec l'autre voleur, pardon marchand.

Donc pour 5 moutons, on peut se passer aisément des 4 "I" avant, le simple fait de faire un V indique le nombre de mouton. De même pour le X

Et on continue, pour le 15 écrire simplement XV indique que ce n'est plus 5 mais bien 15 le V après le premier X

Pour le 20 doublons simplement le X et l'on obtient XX

le 6 VI le 7 VII le 8 VIII découle naturellement, ainsi que le 11 XI le 12 XII et le 13 XIII (ah tiens c'est pas une BD ça ?), indiquons juste que l'on parle des I, II ou III après le V ou le X

Et de même pourquoi s'ennuyer à faire 4 encoches quand on peut simplement indiquer que c'est celle avant le 5

IIIIV et l'on obtient IV

Bon après les matheux s'en sont mêlés et ont crée des symboles différents pour le cinquante le cent etc.. Mais bon ça c'est le capitalisme et l'inflation ce sera l'objet d'un autre cours.

Merci de m'avoir suivit et j'espère vous avoir intéressé et pas trop barbé.

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Invité
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    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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