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...les vraís specialistes peuvent ils completer voir corriger ce que j'ai ecrit ?

car je sais que la liste est longue en la matiere

merci d avance

alex

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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Bonjour,

tu peux lire Strong Magic De darwin Ortiz qui te donnera des pistes sur la création de présentation, de personnage... et qui donne matière à reflexion.

sinon intéresse toi à des tas de sujets différents qui pourront t'inspirer pour trouver des présentation (cinéma, théatre, musique, peinture, danse...) tout sujet que tu trouve intéressant peut etre source d'inspiration.

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Je suis pas un specialiste mais voila quelques reflexions ou choses que j'ai entendu ici ou là et que je pense être dasn le bon sens.

Pour trouver un tour je crois qu'il faut prendre la chose à l'envers. Trouver l'histoire la trame principale puis trouver les effets puis voire comment ou peux faire les effets. Souvent on a tendance à faire le contraire: on se jette sur le matos et puis après on se demande ce que l'on va bien pouvoir faire. Résultat on a tous dans nos armoires des tours achetés que l'on trouvait géniaux mais que l'on a jamais présenté. Pour cause , il ne colle pas à notre magie ou aux sentiments que l'on veut faire passer.

Maintenant ou trouver les idées de départ : dasn la vie de tous les jours , dans l'Histoire , en regardant autour de nous , en analysant ce qu'est la vie , une soirée entre amis , entrainant dans les bars , dans un film etc. En puisant aussi dasn les sentiments humains ou dans les tabous . Bref vraiment un peu partout.

Surtout tout noter meme les petites idées pas forcement magiques d'ailleurs. bloom ou d'autres parlent du fameux petit carnet ou l'on note toutes les idées farfelues qui peuvent vous passer par la tête.

Et puis il y a une idée qui toquent un peu plus que les autres: pour moi par exemple en ce mment je suis sur plusieurs scénarii pour un meme tour de cartes . Ces différents scénarii devraient me permettre de changer de texte en fonction du public ( jeune moins jeune , enfant) et pourtant les manip de cartes sont les meme .

La plus part des idées n'aboutissent à rien. Mais en les relisant régulièrement elles appellent d'autres réflexions qui en amènent d'autres pour finalement arriver au tour en tout cas à la trame principale du tour. Apres c'est plus technique et à insérer dans les règles du tour de magie ( si on a envie) sinon on fait du neuf hors norme mais cela peut aussi etre tres bien.

Les idées ne doivent pas être arretés par des contraintes. Oublier les contraintes et laisser délirer votre esprit.

Je sais pas si j'ai été tres clair.

Sinon le brainstorming délire entre potes magiciens ( on peut rajouter un peu d'alcool si on veut:chacun sa technique) est à mon sens la meilleur manière de déboucher sur quelques choses de bien . Malheureusement vu notre monde infect de voleur de couleur il faut faire gaffe au choix de ses amis. cool.gif" border="0

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Je voudrais savoir si vous avez une méthode particulière pour trouver une présentation adéquate pour un tour. Il y a t il un bouquin qui traite du sujet ?

Par exemple, j'ai acheté l'"optic portefeuille". Je sens qu'il y a moyen de faire pas mal de routines très intéressante et pas difficiles. On oeut également l'utilisé à des fin légèrement différente de ce pour quoi il est prévu. Mais je voudrais trouver une bonne présentation qui différe des routines fournies avec. En un mot je voudrais personnalisé son utilisation mais je n'ai pas encore trouvé quelque chose d'intéressant.

Alors il y a til une méthode de réflexion ?

Merci.

Amicalement, Karl

Publié le

ce qui suit n a rien a voir avec ce que tu as achete..c est plutot un tas d idees en conseils en vrac!

je suis pas specialiste en la matiere et mon avis n a surement aucun interet compare a un BURGER (tu trouvera quelques bouquins interessants de lui a ce sujet, il propose aussi un journal en ligne qui traite entre autre de cela, et des essais qui sont accessibles a tous...) ou qui sais je encore ? de nombreux gars ont ecris a ce sujet... Le bouquin de Henning Nelms ' Magic and Showmanship : A Handbook for Conjurers' ou qqch comme ca (je l'ai pas sous la main, mais qqpart dans ma bibliotheque) publié en francais sous la forme de trois tomes est aussi tres interessant.

maintenant pour un conseil en vrac : quel est l effet ? une apparition, une transformation, etc...

ces effets sont relates a des themes recurents dans l histoire de l humanite (merde, je suis incapable de dire ou j ai lu cela...) par ex: les anneaux chinois parlent d'union et de separation, les gobelets parlent de l invisible: ce que l on ne peut voir existe-t-il?

bref...sans aller faire dans la presentation philosophique en explicitant ces themes a la lettre (ce qui peut devenir chiant pour le spectateur moyen...), tu peux trouver des choses originales, simplement par le theme qui transpire naturellement de ton effet. Si le theme de ton effet n est pas clair, c est peut etre que ton effet n est pas clair...

essaie de renvoyer a la vie des gens, a leurs envies de tous les jours, leur frustrations ou presente ton effet comme une anecdote.

trouve une question qui fait echo chez les gens et construit ton effet autour. Je pourrai donner des exemples, mais je crois que ca coupe l imagination alors...

mais c est vrai que si tu peux eviter une presentation d un tour de cartes du genre: et si je mets la carte au milieu du jeu et que je claque dans mes doigts, snap! elle remonte automatiquement sur le dessus...

tu as compris un peu du challenge!

en relisant ton mail je me demande si finalement tu ne cherches pas, non pas a changer la presentation, mais plutot l effet...ca se recoupe mais c est pas la meme chose et la je ne vois pas gd chose a part essayer, faire un brainstorming, jouer avec le truc, noter les idees interessantes, demander conseil a un ami magicien, presenter a un cobaye le resultat, voir la reaction, retravailler, etc...voila!

je suis pas sur que cela va aider mais j ai essaye de toute mes forces...si joint le site de burger si ca t interesse...

http://www.magicbeard.com/

[ 30 janvier 2002: Message édité par : alex ]

[ 30 janvier 2002: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

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Bonsoir

Oui Karl, il y a une méthode pour personnaliser un tour. Je le fait presque qu'à chaque gala pour chaque tour en me posant une seule question, et à mon sens la SEULE qui compte : qui sera mon public ? Ca parait a priori réducteur de pensée mais en vérité ça te concentre sur ton objectif. Exemple par rapport ta question avec optic portefeuille (je ne me souviens plus très bien de l'effet mais si je ne me trompe pas de tour il est question de cartes qui apparaissent en s'imprimant) si tu dois le présenter à un public de médecin tu peux très bien imaginer un boniment ou il est question de système de radiographie portable par exemple. Pour des copains qui connaissent ta passion pour la magie ca peut être aussi un système antivol pour les cartes rares (qui ont appartenu à Dai Vernon) que tu as dans le portefeuille et qui s'effacent entre les mains des indélicats...(je crois que les cartes peuvent redevenir blanches!!?)

Bref, il faut encore et toujours une approche contextuelle. Penses à tes spectateurs et à la comédie qui amènera du sens. C'est ce que je pratique personnellement; j'espère avoir été clair.

bon courage

Paul Maz

Publié le

Paul, ton opinion sur la création me rappelle une discussion récente avec Othello sur le sujet. Nous étions d'accord sur le point suivant : un artiste ne se préoccupe pas de son public. Il exprime une vision personnelle du monde qui rencontrera ou pas son public. C'est vrai pour toutes les disciplines artistiques. Il est vrai aussi que les artistes ont besoin de payer leurs factures et que pour cette raison ils font une partie de leur boulot en pensant uniquement à la tendance actuelle et au public qui va payer. Mais ils restent lucides sur cette partie de leur activité et ne perdent pas de vue leur vision artistique.

Je crois donc que l'on ne peut ériger en système la vision d'une magie orientée vers les désirs du public à moins de vouloir être un magicien péripathéticien. Pour cette raison je préfère bouffer des patates que d'accepter un contrat ou je vais devoir orienter ma magie entièrement vers le produit de l'entreprise. Quelques allusions d'accord mais pas plus ! Et volià pourquoi je ne serai jamais riche !

En privilégiant la magie dite commerciale les magiciens se ferment les portes du secteur culturel et s'enferment dans la catégorie animation. Et ça c'est mauvais, très mauvais pour l'image de la magie ! Il y a des programmateurs professionnels qui croient les magiciens tout juste bons à animer les fêtes de la bière !

A méditer...

Fred D. le vrai

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Fred,

je ne suis pas du tout d'accord avec toi. L'art de la magie comme le théatre, la danse... fait partie de la catégorie spectacle. On peut faire un spectacle sans techniciens, sans décors, et même sans artistes. mais la seule chose dont on ne peux se passer c'est le public.

Si un spectacle est fait sans aucun spectateurs alors cela n'est plus un spectacle mais de la "masturbation artisque".

Un artiste peux exprimer son point de vue comme tu dis. mais il le feras pour un public même si ce public n'est composé que d'une seule personne.

un artiste quoi qu'il en dise, a besoin d'un public pour exister. et c'est lui qui choisi si son public seras composé que d'une personne ou de millions de personnes. mais je ne vois pas pourquoi une personne serait moins artiste parce qu'elle a décidé de prendre une voix commerciale.

Je tiens à préciser que le public en question n'est pas obligé d'aimer l'artiste ou son oeuvre. Par public j'entend spectateurs ou témoin de l'existence de l'oeuvre. Pour etre reconnu comme artiste je crois que l'on est obligé de montrer son oeuvre à un public. Après le public décide s'il aime ou pas.

Quelqu'un qui fait de la magie (par exemple) dans son garage sans jamais le montrer ni le dire à personne n'est pas un artiste.

Alors pour devenir artiste il n'y a pas de mal à avoir un public en tête, qu'il soit underground ou "commercial"

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    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
    • Un très grand nom de la magie est parti. Son personnage haut en couleur, très expressif voire parfois démesuré contrastait avec l'homme, très réfléchi, calme et discret. Il a, je pense, donné tout ce qu'il a pu : son énergie lors de ses prestations, ses théories, ses idées, son oeuvre au travers de ses ouvrages, vidéos et conférences et son amitié. Imaginatif et travailleur, il a, en dehors du personnage artistique que nous connaissons, été un organisateur de beaucoup d'évènements. Il a été un rassembleur, un fédérateur discret. Il n'a rien fait de tout cela pour la gloire ou l'argent mais juste parce qu'il en avait envie, parce que sa passion était hors normes et qu'il voulait intensément la transmettre. Il a réussi. Mes amis "d'un certain âge" ont vu, lu et vécu à l'époque de Larry Jennings, Dai VERNON, Arturo De Ascanio, Edward MARLO, Brother John HAMMAN, Fred KAPS, Tony SLYDINI, Albert GOSHMAN, Doug HENNING et j'en oublie beaucoup. Leurs témoignages et ce que j'ai moi-même vu et/ou lu ont alimentés ma passion et mes connaissances de cette époque et de leur héritage (technique, théorique). Ma génération (30-40ans) a fait ses premiers pas en magie avec Bernard BILIS, @Dominique DUVIVIER, David STONE, Juan TAMARIZ, Jean-Pierre VALLARINO, @Gaëtan BLOOM, Sylvain MIROUF, pour ne citer que les plus "proches" géographiquement car nous avons pour la plupart appris au travers de leurs publications et suivi leurs parcours. Je n'étais pas d'accord avec Jean MERLIN sur un point : lorsqu'il disait que les magiciens de son époque n'avaient pas de "successeurs" aujourd'hui à part Tony SLYDINI avec Yann FRISH. La passion et les idées de Juan TAMARIZ n'ont pas disparues. Elles ont été transmises à de nombreux magiciens, Dani DAORTIZ en tête. Il n'a pas le même personnage, a développé ses propres théories mais on peut y voir un "successeur" de Juan TAMARIZ. Il est très bien parti pour devenir un aussi grand homme que lui en tout cas. Ce que je veux dire, c'est que pour chaque domaine de la magie, nous avons perdu des grands noms mais leurs oeuvres et leur passion sont toujours là, sur des pages, sur des vidéos, au travers de témoignages qui se transmettent. C'est dans l'ordre des choses. Je pense que si Juan TAMARIZ organisait tant d'évènements chez lui et ailleurs, ce n'était d'ailleurs pas seulement pour transmettre ses idées et partager de bons moments avec d'autres passionnés mais aussi pour dénicher, inviter et voir devant lui et surtout de son vivant ceux qui reprendraient le flambeau, qui représenteraient la magie de demain. Je pense qu'il est parti avec le sentiment d'avoir réussi, en tout cas je l'espère. Que l'homme et l'artiste reposent en paix, nous ne sommes pas prêt de l'oublier. J'aurais pu participer à ce post en y ajoutant beaucoup de choses mais j'ai préféré rester sur l'essentiel. Comme pour un numéro, le plus dur n'est pas d'ajouter ou de modifier mais de couper. D'autre part, même si c'est dans l'ordre des choses, la page est plus dure à tourner que je ne le pensais. Et pourtant je n'ai pas été un de ses proches.
    • Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant du point de vue des magiciens : En effet, le type à un immense talent pour croire ce qu'il dit, et faire passer sa conviction au public. Il joue avec passion, mais sans sur-jouer, ce qui rendrait la prestation ridicule, à l'image de l'oeuvre décrite ici. C'est drôlement bien fait, et permet d'élever un gribouillage au rang d'oeuvre structurée, c'est beau. Donc, un grand exemple pour nous tous, dans nos spectacles : Si vous dites des bêtises avec suffisamment de conviction, ça marche!!!!! 🤣🤣🤣 Gilbus
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