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QUI EST BON MAGICIEN


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Publié le

La notion du secret n'est pas passeiste, quoi qu'on puisse vouloir croire. Ricky Jay et quelques autres, Persy Diaconis en tête ont de quoi dire sur les pourquois de cette approche, au-delà du fait que le secret, restera une des valeures les plus prisées dans ce nouveau siècle ; Plus on donnera et plus le secret sera puissant... . A méditer .

A+.

Dominique.

Publié le

ouais bon ca va je la ferme... wink.gif" border="0

il y a des sujets ou les magos sont d un chatouilleux...c est fou ca!!!

messieurs j ai recu le message...

ON TOUCHE PAS AU SECRET

ok...ok...ok...

moi aussi je vous aime !

alex

Publié le

Seb,

la conversation que l on a eu en prive m a convaincu que tu n etais pas hypermegapuant et absolument abordable...comme quoi les apparences sont faites pour etre depassees!!!

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amitie et a +

alex

[ 13 janvier 2002: Message édité par : alex ]

Publié le

Pour en revenir à la notion de coût, le problème est que dans un livre ou une k7 il n' y a souvent qu'une routine ou une technique qui intéresse l'acquéreur en fonction de ses capacités, de sa personnalité etc. Cela pousse donc les jeunes à vouloir acheter beaucoup.

De plus il y a souvent dans les livres une ou l'autre technique pour laquelle il faut se référer à d'autres ouvrages parce que cette techniques est mal ou pas expliquée.De toute façon, il faut le plus grand bagage possible pour pouvoir adapter ou remplacer des techniques que l'on maîtrise mal.

On peut encore citer le fait que si certaine video ou livre sont de véritables merveilles sur le plan de la présentation, de la réflexion ou sur le plan technique d'autres ouvrages sont franchement en dessous de tout.

Pour finir le tout, les vendeurs insistent toujours sur le fait qu'un ouvrage peut n'être plus édité pendant de longues années voire définitivement.

Moralité: le jeune achète d'avantage qu'il ne peut ingérer de peur de ne pas trouver "la bonne technique" ou "la bonne approche" qui lui convient.

Quand on fait le compte cela coûte beaucoup plus que de l'argent de poche.

Amicalement, Karl

Invité Didier CHANTÔME
Publié le

Le secret, le fric, les relations.... Cela ne sert à rien pour apprendre la magie...

A mon humble avis, il vaut mieux apprendre à FAIRE plutôt que de chercher à SAVOIR. Les connaissances encyclopédiques ne font pas et ne feront jamais un bon magicien. Harry Lorayne écrivait qu'avec UN (1) bon contrôle, UN (1)bon empalmage et UNE (1) bonne LD on fait des miracles... Le bon magicien c'est -je crois- celui qui travaille dans une optique de spectacle, celui qui donne quelque chose à son public : un rire, une émotion... Qu'il soit professionnel sur une scène ou simple amateur dans un repas de famille. Les spectateurs sentent cette ambiance particulière et s'en souviennent.... Travailler dans ce sens me parait infiniment plus profitable que de chercher de nouveaux secrets... Je pense aussi qu'avec le temps et le travail, les secrets viennent petit à petit... Enfin, pour l'argent, je rejoins Seb lorsqu'il dit que dans un vieux livre on trouve plus de choses à TRAVAILLER que dans beaucoup de vidéos récentes...

Et pour finir, il y a ceux qui veulent à tout prix être "reconnus" des autres magiciens (dans la rue ?) et ceux qui veulent bien faire leurs tours en maximisant les impacts sur un public ... je ne suis pas sur que ces deux types d'artistes pratiquent le même art !!

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Publié le

Je ne crois pas qu'il faille UNE bonne LD ou empa ou contrôle mais il faut SA bonne LD etc. C'est en cela que la recherche doit être importante. Il faut trouver ce qui te colle le plus à la peau et ce en quoi tu as le plus confiance. C'est à partir de se degré de confiance que tu peux atteindre un certain niveau de relaxation qui te permette d'être overt par rapport au public et donc de véhiculer une émotion, de travailler la présentation.

Christian Chelman l'a bien montré avec le Blitz : il a cherché la technique qui lui paraissait le plus efficace, la plus naturelle, la moins suspicieuse... Et quel résultat !!! Mais que de travail, que de lecture (Christian a plus de 2000 ouvrages dans sa Bibliothèque), que de réflexion et d'interrogation pour en arriver à ce stade ! Mais encore je suis persuadé que cette technique ne "colle" pas à tout le monde. Par exemple, je pense avoir de meilleur resultats avec le culling traditionnel qu'avec le blitz. Ce sera le contraire pour d'autres.

Ceci dit cette réflexion doit se conduire tant et même d'avantage sur la présentation l'émotion et le côté artistique que technique. Quoi qu'il en soit ce travail à un coût en termes d'efforts, de sueur, de prises de risques, de sacrifices...mais également en termes financiers. C'est comme ça, ça ne changera jamais et je pense DOIT le rester. C'est simplement une constatation qui met en exergues la difficulté des jeunes et des moins nantis. Ceci dit je suis loins d'être riche mais consacre tout (temps, argent, autre passions, etc.) à la magie. C'est donc possible.

On me rétorquera que certains magiciens célèbres sont d'origines modestes et ont percé grâce à une grande créativité, une grande ingéniosité, un penchant artistique prononcé plutôt que grâce à un savoir ou à des moyens conséquents. C'est vrai on peut faire des miracle avec un PF, une corde, des épingles, une boîte en carton vide ! mais il y a des magiciens amateurs et d'autres professionnels, il y a des magiciens avec plus de talent que d'autres, etc. Tout le monde à son niveau. Un tel degré de créativité, un tel degré artistique n'est pas à la portée de tous. Il est donc normal que ceux qui fassent partie de la catégorie des "magiciens moyens" (disons 70 à 80 % de magiciens) cherchent à s'améliorer dans des rencontres, des cours, des livres, des k7 ou dans des spectacles. Tout cela revêt des coût sous différentes formes mais en vaut la peine.

Amicalement, Karl

Publié le

Quant à savoir qui est bon magicien, il me semble que ce ne soit pas de la meilleur idée de chercher qui est le meilleur. Chacun à sa spécialité, chacun a son niveau, chacun a sa passion. Un magicien qui fait de la scène et peu de close up n'est pas forcément mauvais. Et vice et versa.

pour moi, un bon magicien, c'est un magicien qui me fait rever et qui arrive à emerveiller son public. Peu importe les techniques qu'il emploi.

Personnellement, lorsque je suis en représentation, ce sont les compliments des spectateurs, et même de mes collègues, qui m'encouragent et qui me signalent si mon spectacle était réussi.

Maintenant, chacun possède aussi sa méthode pour apprendre : vidéo, club, rencontre... et chacun qui veut progresser trouve toujours les meilleurs méthodes pour apprendre en respectant son budget, puisque nous parlons aussi de fric.

mcgic'amities

Publié le

Qui peut répondre qui est un bon magicien ?

Le public uniquement car c'est l'objectif premier ( à part aussi se faire plaisir bien sûr). Notre avis de magicien est il objectif en ce sens, car nous avons des notions et des critères que le profane ne prendra pas en ligne de compte.

Il est évident que pour le quidam ces connaissances sur les magiciens sont bien pauvres en références. A part la télé...

C'est pourquoi les noms de magiciens connus sont relativement peu nombreux et correspondent à ce qui passe à la télé.

Hors vous le savez bien , bon nombre de ces magiciens médiatiques nous laissent quelques fois sur des déceptions énormes ...

"T'as vu ce qu'à fait Bilis ? , Et dany Lari c'etait bidon ?" "Ah oui les boites dasn l'émission de Faucul..pardon Foucault??"

(Attention ceci n'est pas mon avis mais des phrases traditionelles du lundi matin !)

Ces critères sont ils faussés ? Le public qui doit juger et qui doit être le seul apte à juger qui est bon magicien n'a peut être pas beaucoup de référence...

Et bien tant mieux , car cela vous permet lorsque vous vous produisez d'avoir votre chance de les éblouir non ?

En conclusion qui est bon magicien ? Vous peut être ! regarder dans les yeux de votre public pendant votre prestation !!!!! reagrder dasn les yeux le public pendant les prestations d'autres magiciens et la vous pourrez voir si vous êtes bon ou pas !

Bruno

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    • Bonjour, est ce que ces 3 livres sont toujours disponibles à la vente? Bien cordialement Rémi
    • Pour une magie des pièces qui ne soit pas uniquement visuelle, je conseille de lire et de regarder les vidéos de Robert NEALE, d'Eugène Burger, de Chrisian CHELMAN, de David ROTH (déjà cité mais avec tout ce qu'il a publié, il y a de quoi faire), d'Arthur CHEVAUDRET, de Danny GOLDSMITH (certains diront que c'est dans l'esprit de Ponta The Smith : techniquement, c'est aussi difficile voire plus mais contrairement à Ponta The Smith il développe des idées de présentation, des thématiques, des accroches qui valent la peine de s'y intéresser), de Mario LOPEZ, de Rubi FEREZ (côté sonore), de Luis RUBIALES, de David WILLIAMSON, de Bernard BILIS (oui, il fait aussi des routines avec des pièces), de Juan TAMARIZ (Monedas), de Dominique DUVIVIER, de Tommy WONDER, etc... Je pense qu'il y a déjà matière.  
    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
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