[Charlie Hebdo a des c*****es!]

L'amitié de Val et de Sarkozy me paraît une bonne piste.

En tout cas, moins parano que ce qu'on a pu lire du genre "on peut pas toucher aux juifs".

Donc on est bien loin de ce qu'est véritablement la liberté d'expression...

la liberté s'arrête du moment ou mon intérêt sera préservé!

J'appelle cela de la lâcheté dans ce cas!

Etrange pour un journal qui prône l'indépendance dans ses choix....

Lâcheté, sur ce coup-là, sans le moindre doute.

D'une façon plus générale, je ne suis pas sûr qu'avoir bravé pendant quatre ans des menaces de mort ressemble à une quelconque auto-censure par lâcheté.

Val avait un intérêt politique. Dès l'instant où il a quitté le journal, ses parts ont été rachetées et il n'a plus eu son mot à dire.

Mais je ne comprends pas le but de la démonstration.

Admettons que Charlie Hebdo n'ait pas toujours été pertinent dans ses choix éditoriaux.

Admettons que, des fois, ils n'aient pas été aussi drôles qu'ils le voulaient.

Admettons que, des fois, ils aient été partiaux (je rappelle qu'ils ne se sont jamais cachés d'être engagés d'un certain côté de l'échiquier politique, pour beaucoup d'entre eux).

Admettons (disons, pour que la conversation avance) qu'ils aient pu être lâches à certains moments.

Où est ce que ça nous amène ? Quel est la conclusion qu'on peut en tirer ?

La conclusion ?

Charlie Hebdo est un fanzine libertaire. Il l'a toujours été. Ses choix sont donc pertinents (sans forcément être toujours drôle) par rapport à sa ligne éditoriale et à ses racines. Ceux qui le soutiennent devraient se poser la question sur ce qu'il est réellement, ce journal. Car si certains sont de bonne foi sur la défense de la liberté, d'autres qui réclament à cors et à cris la liberté d'expression à cette occasion n'en ont peut-être pas forcément cure pour les autres, mais juste pour eux, même si elle génère une blessure chez les autres, à l'instar justement de CH qui, considérant que les croyants ont tort et que les athées laïcistes (entendez-là "fondamentalistes laïcs") ont LA Vérité, souhaitant dénoncer toute autorité imposée (dont la religion), essaient d'imposer leurs vues quitte à semer des germes de haine ou à en exacerber d'autres.

En fait, y'a pas plus libertaire que ça. Dans la lignée de Bakounine qui disait que "l’existence de Dieu implique l’abdication de la raison et de la justice humaine, elle est la négation de l’humaine liberté et aboutit nécessairement à un esclavage non seulement théorique mais pratique", CH fait partie de ces journaux qui prétendent libérer les peuples de l'asservissement religieux. Consciemment ou inconsciemment, mais cela est dans les racines mêmes de CH.

Je précise mon propos, toujours en citant Bakounine :

"Je ne suis vraiment libre que lorsque tous les êtres humains qui m’entourent, hommes ou femmes, sont également libres. La liberté d’autrui, loin d’être une limite ou une négation de ma liberté, en est au contraire la condition nécessaire et la confirmation. Je ne deviens vraiment libre que par la liberté des autres, de sorte que, plus nombreux sont les hommes libres qui m’entourent, et plus étendue et plus large est leur liberté, plus étendue et plus profonde devient la mienne. C’est au contraire l’esclavage des autres qui pose une barrière à ma liberté, ou, ce qui revient au même, c’est leur bestialité qui est une négation de mon humanité parce que, encore une fois, je ne puis me dire libre vraiment que lorsque ma liberté, ou ce qui veut dire la même chose, lorsque ma dignité d’homme, mon droit humain, qui consiste à n’obéir à aucun homme et à ne déterminer mes actes que conformément à mes convictions propres, réfléchit par la conscience également libre de tous, me reviennent confirmés par l’assentiment de tout le monde. Ma liberté personnelle ainsi confirmée par la liberté de tous s’étend à l’infini."

Si en premier lieu il a partiellement raison (encore qu'il parle avant tout de son droit d'humain avant son devoir, plaçant l'individuel au centre et est donc bien loin de ce que dit Levinas dans son rapport à l'Autre), en disant que l'on est vraiment libre que lorsque tous ceux qui nous entourent sont libres, Bakounine perd sa liberté dès l'instant où il supprime chez les autres leur propre liberté en tentant d'en imposer sa vision propre. Il entend donc par son propre dogme asservir l'humanité à sa propre vision de la liberté.

CH est dans cette ligne, justifiant certainement sa position de poil à gratter des religions et du politique, mais qui ne peut être justifiée par une simple mention appelant à la liberté d'expression.

L'Homme est quelqu'un de responsable (enfin... normalement). La liberté d'expression ne saurait justifier tout manquement à ces responsabilités et au respect de l'autre : lui laisser la possibilité de s'exprimer (pourquoi pas par des caricatures) mais s'exonérer de provocations inutiles. On peut dénoncer des choses de manière plus constructives qu'en se foutant des gens.

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

BOUMS :

"Bon je pense qu'il y a un peu d'emballement sur ton interprétation, cette vidéo est justement une manière de dire aux personnes qui voit ses évenement comme représentatif de ce que est l'Islam ou les musulmans, que "non" il y à en France des gens de confession musulmane qui n'accepte pas ça, que Oui chacun se sent responsable de l'image qu'il véhicule quand il est l'ambassadeur d'une religion et que justement l'enseignement privé permet de mettre de côté ce sentiment de rejet permanent dont son victime pas mal de personnes vis à vis de leurs croyances de leurs pratiques religieuses.

Alors si cela permet de moins se sentir mis à l'écart et de mieux améliorer l'image qui est donné, dans ce cas je suis pour!"

Sauf que, comment peut-on s'intégrer et se sentir français si on vit à l'écart, si on ne vit qu'entre membre de la même communauté en permanence (famille, école...) ?

On le voit d'ailleurs avec les victimes de l'épicerie : ces personnes ne se font pas enterrer en France mais dans un autre pays.

Il faut absolument que la religion soit une affaire personnelle et non ce que l'on met en permanence en avant quand on s'identifie.

Apparemment, mais je n'ai pas encore pu vérifier mes sources, le fait que les victimes de l'Hypercasher aient été enterrées en Israël ont relevé d'un choix politique qui dépassaient les familles. En bref... cela aurait été imposé aux familles.

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Encore que c'est lamentable de se moquer des Bretons. Est-ce qu'eux se moquent des Parisiens ?

Désolé tanhouarn, j'ai pas pu m’empêcher LOL

JaB

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Le monde n'est pas ce que vous croyez, voyez, sentez, touchez, entendez .. !

1/Si temps R. (temps du réel) = V. (temps du virtuel) =/ R. (temps du réel),

2/ Alors temps RV. ?(temps de la réalité virtuelle) = V.=R.

3/ Et temps RA. (temps de la réalité augmentée) = [(RV. * RV.)*w.] / T.

#

L'illusion est parfaite !

Réveillez-vous,.. éveillez votre entourage...

RêveSolutions.. !

http://expositions.bnf.fr/utopie/index.htm

Si l’utopie traduisait l’impossible, la vie, l'humain n'existeraient pas.

J'la connaissais déjà, Jack ! Mais merci

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Je pense qu'en effet, le "je suis charlie" a été vite pondu sans que certains comprennent. Sur facebook, on a tous vu des types marquer je ne suis pas charlie mais je suis pas un terroriste pour autant.

Alors que de mon point de vu, ça n'a rien a voir !

Je suis Charlie veut dire, pour moi, que j'ai et je veux garder la liberté de pensée et d'expression. Et c'est pas parce que des abrutis vont tuer des gens que pour autant je vais revoir ma position ou brider ma façon de dire ou penser par rapport à des actes.

Après l'autre probleme pour ceux qui est de certain religieux, c'est qu'il mette la religion AVANT la loi. Du coup, vu que la religion dit qu'il ne faut pas se "moquer du prophète", dans leur esprit, c'est condamnable. Meme si la loi parle de la liberté d'expression, eux trouve ça inadmissible.

Mais si chacun agit ainsi, bientôt les gros trouveront inadmissible qu'on se moque d'eux, les bretons pareil etc et on arrive gentillement vers une dictature.

A l'inverse, l’engouement, les achats de l'hebdo alors qu'avant personne ne le lisait etc, je trouve ca complétement démesuré.

Encore que c'est lamentable de se moquer des Bretons. Est-ce qu'eux se moquent des Parisiens ?

[Liberté d'Expression]

Au risque de décevoir certains, disons que les terroristes ont évidemment tué des gens, mais ceux qui tuent actuellement la liberté sont ceux qui surfent sur l'affaire pour promouvoir une politique sécuritaire à outrance, et tous ceux qui suivront sans rien dire. «Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux» disait Benjamin Franklin. Tous ceux qui sont descendus dans la rue pour "défendre la liberté d'expression" accepteront-ils de laisser leur liberté (et donc une composante essentielle de l'humanité) de côté pour plus de sécurité ?

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

1 - Si "l'être humain est la seule espèce qui détruit la planète et s'entretue en toute connaissance de cause", on ne peut donc la mettre sur le même plan qu'un animal, n'est-ce pas ? Pour autant, dire qu'un être humain est important ne veut pas dire qu'on minimise les autres espèces. On fait tous partie d'un même monde, tous maillons d'une chaîne de création en éternel mouvement.

Cela mis à part, on ne peut à la fois respecter l'être humain en général et en mépriser en particulier. Le respect dû à tout être humain est là :

"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité." (art 1 de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme)

La dignité de l'Homme et le respect qui lui est dû en tant qu'être humain sont étroitement liés, dont découle la notion même de fraternité.

Je comprends que tu n'es donc pas "Charlie", qui est (théoriquement) irrespectueux, irrévérentieux, provocateur, non-conformiste, contestataire...

Il n'y a pas plus conformiste aujourd'hui que de se dire Charlie, non ?

Le fait de ne pas être d'accord, de critiquer, de dénoncer des idées, de se rebeller etc, est possible tout en étant non-violent (et bien entendu contre la peine de mort)

Bien évidemment pour ce que tu dis. Par contre, si certains humains sont considérés comme non respectables (car inhumains, pour reprendre ton terme), cela peut -en poussant la réflexion plus loin- engendrer des dérives comme la peine de mort, les génocides, le mauvais traitement des prisonniers, la torture, etc... C'est là le sens de ma remarque. C'est là que m'importe cette notion de respect, sans pour autant aller dans la vénération des personnes avec lesquelles je serai en désaccord.

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Kristo, si je prends la définition du Larousse, c'est :

- Sentiment de considération envers quelqu'un, et qui porte à le traiter avec des égards particuliers ; manifestations de ces égards : Manquer de respect à quelqu'un.

- Sentiment de vénération envers ce qui est considéré comme sacré : Le respect des morts.

- Considération que l'on a pour certaines choses : Le respect de la parole donnée.

On peut donc à mon sens considérer l'Homme (l'être humain) comme respectable, sans pour autant accepter ses choix. L'homme aura beau faire des actes inhumains, il reste un homme. Ou sinon, en poussant là encore plus loin la réflexion, cela justifierait donc la peine de mort (soit dit en passant, je suis dubitatif devant de nombreuses personnes qui sont contre la peine de mort mais se réjouissent que les terroristes aient été abattus... niveau cohérence, c'est limite... )

Pour en revenir à notre sujet (respect / tolérance) : on peut contester/combattre des idées, des choix, des options politiques, tout en respectant l'être humain, pour lequel on aura de la considération, non pas par ce qu'il véhicule mais par ce qu'il est intrinsèquement (un homme). Comment peut-on se battre pour la liberté si elle est à géométrie variable suivant notre seul propre prisme ? Il faut bien se rendre compte qu'il y a quelque chose qui nous dépasse et nous réunit : notre humanité. Si on ne la respecte que partiellement, c'est là que s'ouvre alors la porte à de nombreux excès.

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Je déteste d'ailleurs ce mot de "tolérance" : il implique une supériorité implicite de celui qui se targue de ce mot sur l'autre (définition : Supporter quelqu'un, quelque chose, accepter leur présence). Je lui préfère le mot respect : "je te respecte pour ce que tu es en tant qu'homme, même si je ne suis pas d'accord sur tout avec toi". La tolérance induit un individualisme autour duquel on accepte plus ou moins que l'autre évolue. Le respect induit un échange et une possibilité de meilleure compréhension de l'autre.

Le mot tolérance n'est pas très beau, il veut pourtant bien dire ce qui est important : laisser les autres penser librement et pratiquer leur religion ou leur non-religion.

Le respect est très différent, il signifie prendre en considération, considérer quelque chose comme juste. On peut donc difficilement l'appliquer à une opinion avec laquelle on n'est pas d'accord.

Personnellement je trouve que cette notion de respect nous est un peu trop imposée. Je peux respecter une personne sans respecter ses idées. Tout n'est pas respectable. Il y a des tas de gens et des tas d'idées qui ne sont pas respectables (ou qu'on peut légitimement considérer ainsi) et qu'il faut critiquer ou dénoncer. Cela ne veut pas dire qu'on renonce à la non-violence, bien entendu.

Je pense comme toi, mais pour ce qui est du mot tolérance. Je trouve qu'elle nous est trop imposée.

Pour ma part, je pense que toute personne est respectable, sans forcément accepter ses idées. Et c'est justement parce que la personne elle-même est respectable que je l'écoute, et non parce que ses idées sont forcément en phase avec les miennes. Le respect n'est pas tant de considérer ce que dit l'autre comme juste, mais d'avoir de la considération (du respect) pour l'Homme, en tant qu'être à part entière.

La tolérance, telle que tu l'exprime ci-dessus, induit un autre qui évolue à côté de toi sans qu'il y ait forcément d'interactions moi/lui. On peut pousser la réflexion à l'idée de multiculturalité de la France, où plusieurs cultures se côtoieraient sans pour autant avancer ensemble.

Le respect, tel que je le conçois, implique une notion de rapport à l'autre. Ce qui met de côté (du moins partiellement) une idée purement individuelle. En poussant plus loin ici encore, il y a l'idée d'interculturalité.

De la notion même de tolérance et du respect découle donc une approche sociétale. J'oserai même dire que la liberté est peut-être plus à ce niveau qu'au niveau d'un droit à chacun de dire ce qu'on pense, quelles que soient les conséquences.

Mais cela ne reste que mon point de vue.

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Tout à fait, GaetanD.

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Mentalist13 : Si Boums a répondu en développant, ce n'est pas parce qu'il justifie quoi que ce soit, mais c'est parce que je lui ai posé une question. Je le remercie d'ailleurs pour ce développement intéressant.

duduv54 : et si tu respectais un peu les croyants en évitant de parler de "dieux invisibles, personnes imaginaires...", terme qui induit un certain mépris, peut-être involontaire mais bien réel. Comme je l'ai évoqué plus haut, le respect de l'autre devrait être la base de tout. Tu peux ne pas partager la croyance, mais être respectueux de celle des autres.

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Avant-hier, j'ai eu une discussion très intéressante : il y avait un catholique, deux musulmans, un israélite et un athée.

Les gens ne se définissent donc qu'en fonction de leur croyance?

Non, mais dans le cadre de mon métier et de la discussion que nous avons eu, c'est ainsi qu'ils se sont présentés à moi. Qui plus est, si je précise cela ici, c'est bien parce que c'est un peu dans le sujet

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Toutes ces croyances ... toutes ces religions me donnent le cafard !

... elles sont de plus l'origine de tous conflits...depuis des millénaires....

Faux. Si cela a été vrai, ce ne l'est plus totalement aujourd'hui, à moins que vous ne considériez le libéralisme forcené comme une religion.

je me demande si c'est pas toi qui a faux en disant qu'il a faux,

toutes ces histoires de religions,

toutes ces histoires de soit disant différences entre religions amènent à tout et n'importe quoi,

réellement que tu sois musulman,catholique,ou bouddhiste........

ne devrait pas poser de problème!!!!!!!

nous sommes des êtres humains quoiqu'il en soit et savoir d'où les gens viennent on devrait s'en taper complément,

ça éviterai tellement de carnage!!!!

C'est justement parce que les gens se tapent royalement de ce que sont les autres - et les jugent suivant leur vision du monde - que cela donne un résultat catastrophique.

Effectivement, on ne devrait pas considérer la religion (race, sexe, bord politique.. ) comme un problème de rapport à l'autre. Mais l'être humain est ainsi fait. Donc je t'invite à te référer à Levinas, Hegel, Sartre ou Derrida sur ce qu'est l'Autre, par rapport à soi.

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Toutes ces croyances ... toutes ces religions me donnent le cafard !

... elles sont de plus l'origine de tous conflits...depuis des millénaires....

Faux. Si cela a été vrai, ce ne l'est plus totalement aujourd'hui, à moins que vous ne considériez le libéralisme forcené comme une religion.

Un seul reproche a te faire ne pas mettre le nom du magicien qui a priori n'assume pas ses dires serait il lui aussi un de ses laches ??

Non.. le mail cité était signé. Mais je ne mets pas son nom par égard pour lui, car il est connu de certains. Il se moquera de ma "mansuétude", mais voilà. C'est mieux ainsi.

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Toutes ces croyances ... toutes ces religions me donnent le cafard !

... elles sont de plus l'origine de tous conflits...depuis des millénaires....

Faux. Si cela a été vrai, ce ne l'est plus totalement aujourd'hui, à moins que vous ne considériez le libéralisme forcené comme une religion.

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

J'ai reçu deux mails dont le premier était anonyme et dont le second était signé d'un magicien qui vient régulièrement ici sans intervenir. Je ne mets volontairement pas le nom de ce magicien, par égard pour lui. Je ne souhaitais pas lui répondre, mais je sais qu'ici il la lira, et mon message servira peut-être. Je vous donne la totalité du mail pour vous montrer l'esprit de respect et de paix de ce magicien, qui malheureusement est aussi celui de trop de gens.

On a bien senti, lors de votre intervention sur le forum Virtual Magie, à propos de l'attentat ayant frappé Charlie Hebdo, toute votre peine, votre compassion, votre générosité, votre sincérité, votre honnêteté intellectuelle, votre rigueur logique, votre générosité, votre grandeur... "d'âme", votre humanisme, votre tolérance... et votre refus, en tant que grand intellectuel, de recourir à des fioritures rhétoriques minables, méprisables, démagogiques,.. Vous êtes si loin de tout ça en tant que "bon chrétien", hein ?

Ah, comme vous êtes prompts à les brandir, ces mots, pour dissimuler votre hypocrisie, votre égoïsme, votre égotisme, vos déni de réalité, votre puérilité, votre bêtise... Vous les mâchez, remâchez, goulûment, vous repaissant de votre onanisme intellectuel tout en fustigeant perversement l'onanisme en général, vous accordant à VOUS, précieuse personne qui ne mourra jamais car elle SAIT, ce que vous interdisez aux autres...

Entre le recto des salopards qui ont commis cette abomination contre des DESSINATEURS, et le verso de vous même, tout cela est écrit sur une feuille de papier à cigarette...

Vous êtes de la même espèce que ces salopards, vous avez juste pris fortuitement un embranchement différent. Votre fameuse foi dont vous êtes est la même que ces ordures, simplement, elle ne porte pas tout à fait, tout fait.... sur le même Père Noël. Cette foi dont vous êtes si fier, que vous considérez comme forte (allant le répétant comme un viatique, faut il que vous ayez besoin de vous le répéter pour vous an auto-persuader), que vous me reprocher de ne pas "choisir" et que vous considérez en ce qui vous concerne comme un "don de dieu"... vous vautrant, une fois de plus, dans les incohérences les plus stupides sans vergogne en les entourant d'un discours alambiquer que vous considérer comme rigoureux alors qu'il n'est juste qu'illusoire.

Rejoignez vite vos semblables, les Belamy, les Mimosa... Il est si bon de se réfugier facilement dans la bêtise, la sottise, l'auto-persuasion, le déni de réalité, la lâcheté intellectuelle, le martyrologue à deux balles... et se dire "magicien" sans rien avoir compris de ce que cet art apporte aux Hommes.

Avec tout mon plus profond mépris,

Malgré votre joie mal dissimulée, et l'horreur d'abrutis qui ont eut des "es" (pensent-ils, ces lâches...) que vous n'avez pas ), Charlie n'est pas mort, vendra un million d'exemplaire mercredi prochain, et l'Humanité continuera péniblement d'avancer, d'évoluer, de comprendre, d'apprendre,... malgré des minables présomptueux, pathétiques, grotesques et mesquins comme vous.

Vous et les assassins des DESSINATEURS de Charlie.. vous ne gagnerez pas, vous ne gagnerez JAMAIS, car nous avons un atout que votre obscurantisme n'aura jamais : l'intelligence.

L...

Sans vouloir me justifier, car je me fiche pas mal de l'avis de ce magicien, développons quelques points. Je sais que ca l'énerve de ne pas avoir de réponse, et j'avoue que j'ai été tenté de ne pas lui répondre. D'ailleurs, en-dehors de la stupéfaction et de la prière, les discours sont inutiles. Dire "je suis Charlie" est une sorte de communion dans la tristesse mais cela suffit-il ? Je développe donc :

TRISTESSE

Je suis triste de voir une violence radicale, des lectures fondamentalistes, des visions étriquées des religions... provoquer ce genre d'événement, ici en France avec l'affaire Merah, Nemmouche ou ici avec l'exécution (car c'en était une) de l'équipe de Charlie Hebdo. Je suis triste de voir le monde se déchirer soit au nom de Dieu, d'Allah ou du Grand Architecte. Je suis triste de voir le monde se déchirer au nom d'un idéal républicain qui est aujourd'hui dévoyé. Je suis triste de voir les fondamentalistes laïcards, extrémistes à mettre dans le même sac que les intégristes religieux, faire preuve d'une violence radicale dans leurs propos, comme le magicien ci-dessus ou dans bien d'autres cas d'actualité. Tous ces intégrismes sont cause de ce qui se passe aujourd'hui.

LE DESACCORD N'EXCLUE PAS LA COMPASSION

A quelques exceptions près, et comme beaucoup de croyants, je n'aimais pas l'humour de Charlie Hebdo. On doit combattre les intégrismes (y compris par la caricature) mais il y a un juste milieu, que malheureusement certains ne maîtrisent pas. Cependant, en tant que chrétien (qui a été peiné par de nombreuses caricatures méprisant ma foi), je prie pour les victimes et leur famille. Certains individualistes pensent que ce n'est pas possible... mais si.

D'UN EXTREMISME A L'AUTRE

Nombreux sont ceux qui crient au respect et à la liberté d'expression. Je suis d'accord. Mais c'est "marrant", le respect et la liberté d'expression sont à géométrie variable. Pour ma part, rien ne justifie la violence. Pour autant, ceux qui se targuent de respect ne respectent ni la foi des gens, ni les institutions, rien... Or c'est une forme de violence. Comme l'a dit Cohn Bendit récemment "c'est l'une des dernières formes de mai 68 qui a été assassinée". La révolution de mai 68 s'est faite dans une certaine violence et ne s'en est pas totalement départie. L'équipe de Charlie était libertaire, parfois au mépris des gens et de leur identité profonde. Elle se fichait pas mal du juste milieu entre pointer les intégrismes et un côté anti-religion issu de mai 68. Elle ne se souciait pas des blessures possibles. Elle vomissait les forces de l'ordre (dont pourtant l'un des représentants qui les protégeait est mort avec eux), l'armée (qui pourtant traque actuellement les assassins), les religions (qui leur ont dédié des hommages, messes, prières), etc... tout comme est l'illustration donnée par le magicien ci-dessus, issu de cette mouvance soixante-huitarde qui assiste impuissante à l'écroulement de ce qu'elle a construit sur les ruines d'un système abattu. Cela ne justifie en rien la violence contre eux mais il faut bien nommer les choses. Leur tolérance était, répétons-le, à géométrie variable. Comme celle de ce magicien.

Ainsi, certains crient à la tolérance pour la caricature, mais ne tolèrent en rien les religions, exhibant leur fondamentalisme laïcard comme leur propre religion, tolérant uniquement ce qui va en leur sens. Torquemada des temps modernes, ils brûlent sur la place médiatique ceux qui ne pensent comme eux ou ceux qui ne suivent pas leur catéchisme nihiliste, faisant preuve eux aussi d'un obscurantisme profond.

Je déteste d'ailleurs ce mot de "tolérance" : il implique une supériorité implicite de celui qui se targue de ce mot sur l'autre (définition : Supporter quelqu'un, quelque chose, accepter leur présence). Je lui préfère le mot respect : "je te respecte pour ce que tu es en tant qu'homme, même si je ne suis pas d'accord sur tout avec toi". La tolérance induit un individualisme autour duquel on accepte plus ou moins que l'autre évolue. Le respect induit un échange et une possibilité de meilleure compréhension de l'autre.

Comment peut-on vouloir la paix si on génère par ses discours la haine et le mépris ? Comment ne pas être surpris d'une escalade de violence si on n'est pas capable de respecter l'autre dans ce qu'il est ?

CONCLUSION

Avant-hier, j'ai eu une discussion très intéressante : il y avait un catholique, deux musulmans, un israélite et un athée. Une discussion dans la cordialité, dans le respect de chacun : voilà la saine laïcité, voilà le chemin de paix. Le reste n'est que verbiage qui dévoile clairement qui l'on est par rapport à l'autre, et donc qui l'on est au plus profond de soi-même. La lâcheté intellectuelle et l'obscurantisme sont là, quand on se conforte dans son entre-soi en étant absolument persuadé que l'on a raison, au mépris des autres.

Finalement, ce n'est pas la liberté d'expression qui a été visée, mais la liberté elle-même. Certes celle de faire des caricatures, mais aussi celle de respecter l'autre, quelle que soit sa manière de penser, avec laquelle on n'est pas forcément toujours d'accord.

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Boums, le texte que tu mets est très intéressant. Le problème est cependant le suivant :

Les chrétiens qui ne s'en tiennent qu'à la lettre de certains textes bibliques peuvent parfois justifier des comportements par certains versets. Ce fut le cas pendant un bon bout de temps (et c'est parfois encore le cas) avant que ne soit popularisée une possibilité d'actualisation liée à une exégèse pointue. Ce fut d'ailleurs une des raisons pour lesquelles l'Eglise catholique, à une époque, ne souhaitait pas que les Chrétiens puissent lire seuls la Bible sans formation.

Or en Islam (tu me dis si je me trompe), le Coran et les Hadiths sont références suprêmes - la Sunna - et on ne peut y toucher. Certains versets sont violents, et d'autres pas du tout. Certains versets peuvent avoir plusieurs sens (notamment en raison des différents dialectes initiaux) et une approche polysémique pointue est essentielle. Le Coran ayant été écrit (ou reçu pour les Musulmans) durant une période de l'Histoire bien précise, un travail d'exégèse historico-critique est donc important pour une actualisation (interprétation actuelle) du Coran, sans quoi certains peuvent clairement l'utiliser comme le font les fondamentalistes.

Alors que des théologiens (les savants) comme Al Tabari ou El Bukhârî ont pu travailler en ce sens dans les premières années de l'Islam, certains de ceux qui travaillent aujourd'hui à une analyse critique moderne du Coran permettant une recontextualisation sont parfois victimes d'une fatwa sur leur tête de la part de fondamentalistes non (ou mal) formés, limitant donc la possibilité de réinterprétation moderne des textes. Certes, tout le monde ne peut être de niveau "al-mujtahid al-mutlaq" (note pour ceux qui ne connaissent pas : le + haut niveau), mais certains s'en réclament cependant sans l'être ou se contentent de la théologie d'une école sans forcément pousser la réflexion plus loin, générant les abus que l'on peut voir dans une frange fondamentaliste de l'Islam.

Il faut donc avoir un certain "détachement" par rapport au texte qui prendrait en compte la période dans laquelle nous vivons. Si des autorités religieuses reconnues au niveau international se prononcaient en ce sens, ne serait-ce pas un début de solution sur les divers sujets d'actualité et la vie des musulmans qui veulent vivre leur vie et leur religion sereinement ?

Qu'en penses-tu ?

[Charlie Hebdo a des c*****es!]

Justement, Christopher, voici un dessin publié par Alex, qui je pense est bien dans l'esprit de CH.

[Les Signes de l'Existence de Dieu]

Me doutais que tu allais dire ça...

[Les Signes de l'Existence de Dieu]

Tout à fait d'accord avec toi.

Et avec Einstein aussi, du moins partiellement. La totalité de la citation est la suivante :

"J'éprouve l'émotion la plus forte devant le mystère de la vie. Ce sentiment fonde le beau et le vrai, il suscite l'art et la science. Si quelqu'un ne connaît pas cette sensation ou ne peut plus ressentir étonnement ou surprise, il est un mort vivant et ses yeux sont désormais aveugles. Auréolée de crainte, cette réalité secrète du mystère constitue aussi la religion. Des hommes reconnaissent alors quelque chose d'impénétrable à leur intelligence mais connaissent les manifestations de cet ordre suprême et de cette Beauté inaltérable. Des hommes s'avouent limités dans leur esprit pour appréhender cette perfection. Et cette connaissance et cet aveu prennent le nom de religion. Ainsi, mais seulement ainsi, je suis profondément religieux, tout comme ces hommes. Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne, je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste.

Je ne me lasse pas de contempler le mystère de l'éternité de la vie. Et j'ai l'intuition de la construction extraordinaire de l'être. Même si l'effort pour le comprendre reste disproportionné, je vois la Raison se manifester dans la vie. "

Je suis d'accord avec son approche qui toutefois transpire d'une certaine crainte ou du moins une limitation dans son esprit (pour reprendre ses termes) pour appréhender la survivance à la mort du corps, même si effectivement l'échelle humaine rend difficilement acceptable ce postulat.

[[Lecture] Effets bénéfiques de la méditation sur les cellules cancéreuses]

Je vous invite à vous pencher sur le travail du docteur Gernez sur le sujet. Creusez aussi son approche sur Alzheimer et la prière.

[Les Signes de l'Existence de Dieu]

La question que tu évoques est intéressante. Cependant, le fait "d'en profiter" peut aussi être une approche hédoniste, qui peut générer une propension à être prêt à tout pour la survie aux dépends des autres ou de la planète.

Le fait de croire en une vie après la mort n'a pas nécessairement une approche égoïste. C'est justement l'idée de faire partie de l'univers dans son ensemble (et donc du monde) qui peut renforcer l'idée qu'il puisse exister autre chose que nous devons rejoindre un jour ou l'autre.

[Les Signes de l'Existence de Dieu]

Je suis dépourvu de foi et ne puis donc être heureux, car un homme qui risque de craindre que sa vie soit une errance absurde vers une mort certaine ne peut être heureux.

Le pauvre. On peut pourtant être très heureux sans croire en la vie après la mort !

.... d'autant plus qu'on a encore plus de raisons d'en profiter. Je n’oserai pas déclarer "après nous le déluge..."

Ah oui ?... et profiter de quoi ? de la vie ? Et plus précisément ?

[[Presse] Et si la nativité de Jésus arrivait maintenant ?!]

Ca serait plutôt :

Alors que les éclats de Noël resplendissent d'or et d'argent, tandis que les étals vomissent champagnes et petit-fours, jouets et Hi-tech, que se pressent au temple de la consommation les pressés de fin d'année, de nombreuses personnes se retrouvent sans abri. La conjoncture est telle qu'à la nuit tombée, même des travailleurs se blottissent contre les façades froides, avec pour seul matelas une plaque cartonnée. Clochards sans fard, pauvres hères ruisselant de misère, desquels se détourne notre regard, le temps de passer notre chemin. Honte passagère qui s'efface en un instant.

Un couple a ainsi été rejeté des nombreux hôtels la nuit dernière, parce qu'il n'était pas d'ici. Ou parce que c'était complet. Ou parce que la fête battait son plein. Ou parce que leurs vêtements portaient à les prendre pour des gens du voyage. Le couple a finalement trouvé refuge dans une étable obscure, où la femme a donné naissance à son fils premier-né.

Les urgences n'ont pu les accueillir. Les voisins non plus.

UNES POSSIBLES :

L'esprit de Noël n'est plus. Il a vécu !

Que font les services sociaux ? encore un couple à la rue !

...

[video:youtube]

[[Tour] Luke Jermay]

Arf... que dire à part que les idées ont Jermay en plusieurs esprits...

[[Réflexion] Offres d'Emploi Délirantes : Y'en a qui rêvent...]

Tiens... vu ca sur un appel d'offres :

"Informations complémentaires : comme il s'agit d'un repas adulte et enfants nous avons un animateur pour les adultes nous aimerions occupe les enfants par des seances de magie, du maquillage,ect"

En bref : tu fais du baby-sitting...