Stéphane JARDONNET

Les deux sont des copies. 40 ou 75 Euros = copies Si ca ne marche pas apres une semaine, ne viens pas te plaindre ! Voici un cas typique ou le tour est copie, le titre est repris, et ca va me retomber dessus si la personne se blesse. On est bien loin des debats niveau ecole primaire vu dernierement...

Et merci a Monsieur M d'essayer pour une deuxieme fois de recadrer le post, c'est exactement ce que j'allais dire Si vous avez envie d'en savoir plus sur les titres, ouvrez un autre post. Merci! Pour le coup, personne n'a repondu a savoir si quelqu'un a essaye les effets presentes dans le DVD ?

Boris, Je citais l'exemple des danseurs en tutu. Ne prends pas tout personnellement. Ta routine Pure Telepathy est tres propre. Cela me parait justement tres representatif de ta personnalite. Le sujet etait justement une reponse a la question que tu as souleve qui etait : De l'utilisation des titres. Je m'apercois que finalement tu n'as rien a dire sur le sujet, ce qui confirme simplement que ton objectif n'a jamais ete de soulever un probleme, mais bel et bien d'essayer de nuire. Allez, vite, j'ai un nouveau produit a sortir : Le wildest marked deck PS : Delire de persecution, sentiment que le monde gravite autour de soi. En toute amitie, je te conseille quand meme de consulter un specialiste. Pour ma part, le sujet est clos.

Oui, les gens seront capables de faire l'amalgame. Le titre n'est pas le contenant. J'aime bien le film Pulp Fiction par exemple. J'aime bien le film non pas par rapport au titre du film, mais par rapport au film. Si tu reprends le titre Pure telepathy et que les premiers titres qui arrivent sur google sont les tiens, alors sois je suis nul en marketing et en SEO ( Search Engine Optimisation ), sois ton produit a plus d'impact que le mien, auquel cas ca m'arrange meme. 3 % des gens qui esperait voir un truc cucul la praline risquent de tomber son ma BA, et pourront peut-etre voir par hasard quelque chose de different, et je l'espere de qualite. Mais encore une fois, quand on a choisi le titre en 2003, ce n'a jamais ete par rapport a un autre titre existant afin de se creer du traffic. Sinon, j'aurais appelle le DVD "Lady Gaga" ou "Star wars"

Lancelot, pour repondre a cela : Si tu fais un DVD qui traite du Cuberlandisme, que le DVD s'appelle Pure Telepathy par Pierre de Valmont, ca risque de me poser un probleme car c'est essayer de faire un produit physique concurrent du mien en utilisant l'image et un nom similaire afin de creer la confusion. Pure telepathy par un frenchie, un DVD qui traite du Cuberlandisme ou lecture musculaire. Si ce sont des mecs en tutu qui font de la danse classique et faisant de la magie, decrit dans un livre ou ailleurs, je m'en moque completement. Meme si c'est le titre d'un film de magie, je m'en moque egalement. Au contraire, tant qu'il ne s'agit pas d'une tentative fortuite d'utilisation d'image afin de me concurrencer directement. Quand j'ai vendu un porte-feuille en feu sous le nom de "Kaps on fire portefeuille" pendant des annees, et que les copies de ce meme produits s'appellent : "Kaps to flaming portefeuille", des copies *erdiques a deux balles moins cher au prix public que mon cout de fabrication a moi, et que le gens me retournent directement les copies defectueuses, qu'ils alimentent les forums en disant a quel point le porte-feuille est pourri croyant acheter un original, la, effectivement, cela me pose un probleme. Donc si tu fais un DVD tout naze sur la lecture musculaire qui nuit a l'image de ce que Pascal et moi avons fait, en essayant de faire passer ton DVD pour le mien en utilisant le meme titre et un nom similaire, alors cela me pose un probleme. Sinon, vu que le nom "pure Telepathy" est toujours libre de droit a ce jour, que le nom n'est depose nulle part, que cela coute 1500 Dollars pour le deposer aux USA et 500 de plus pour la France, et bien c'est de ma faute de ne pas avoir depose le nom et de prendre le risque que quelqu'un d'autre le fasse. Surtout lorsqu'il s'agit d'un produit physique. Quand c'est le titre d'un tour dans un livre...

Pascal de Clermont a fait un travail super interessant, sur un sujet tres peu vu en video : Le cuberlandisme, et son adaptation du principe avec Pure Telepathy. Si vous avez vu le DVD, je suis curieux de savoir si vous avez essaye la ou les routines, si ca marche pour vous ou pas, si vous avez des questions, etc... Je lisais une critique de quelqu'un disant qu'il fallait utiliser un baron pour arriver a refaire ce qui est decrit dans le DVD, et que ces effets ne sont pas realisables en live a la tele, que c'est la raison pour laquelle Pascal ne les fais jamais en Tele. Ca justement, cela se discute. Souvent, les teles veulent du visuel, sur un temps d'antenne tres court. C'est un probleme de temps de realisation et non pas un probleme de faisabilite. Pascal pourrait vous repondre plus en detail sur ce sujet justement.

Salut Boris, Ce post concerne Pure telepathy, le DVD de pascal de Clermont. Il n'y a aucun amalgame avec Pure Telepathy, la routine que tu as presente de le cabaret et decrite en livre ou video. C'est bien pourquoi personne n'a mentionne cela dans le post. Les personnes ayant vu le DVD et ayant vu ta routine savent pertinemment que ce sont deux choses disctinctes et differentes. Le pire est qu'on en a deja parle en MP avant. Or justement, c'est toi qui vient polluer le fil en placant la video de ton passage. Dans quelle intention s'il te plait ? Suite a quoi, tu envoi un autre post citant oscar Wilde " Des que l'art renonce a l'imagination, il renonce a tout" Est-ce a dire que nous manquions tellement d'imagination que nous devions nous inspirer du titre de ton tour pour sortir le notre ? Je trouve cela doublement insultant, et c'est plutot toi qui calomnie. Si le debat est certainement tres interessant quand a savoir la protection des titres etc, alors pourquoi ne pas ouvrir un nouveau sujet, plutot que de venir nuire sur celui la ? Quand a la tirade de:"Oh voila pourquoi je ne poste plus" le pauvre, etc..., fais la a d'autres, cela va marcher tres fort aupres de ton fan club. Comme tu le dis si bien, nous sommes sur un forum public. Permet moi de me sentir agresse, ne t'etonne pas si mes reponses le sont aussi. J'ai rien dit pendant 2 pages, mais au bout d'un moment cela suffit. Tu sais tres bien que l'entention n'a jamais ete de te copier, et que ce n'est qu'une coincidence. Tu as certainement suffisament de talent pour essayer de faire des choses nouvelles et te concentrer sur cela. Du positif quoi. Excuse moi, mais je ne vois pas le positif dans tes messages, bien au contraire. Faire des choses, c'est aussi accepter de se soumettre a la critique publique, avec une place pour le droit de reponse. Tu peux me critiquer autant que tu voudras, mais je repond a ma maniere, du fond de mon trou peut-etre, et avec mes mots a moi. Sorry. Cryder, le probleme est que Boris et moi avons deja longement parle de cela avant par mail prive, et qu'il sait tres bien que l'intention n'est pas de se servir de son image et du titre de son tour pour faire parler du notre, que ce n'etait qu'une coincidence, legitime de surcroit. Or la, il se sert de notre image et de notre tour pour faire parler du sien, tout en etant insultant et calomnieux. Une fois, ca va, je m'en moque, mais deux pages me fatiguent. Recadrons le debat et ouvrons un autre post sur le sujet, pourquoi pas ?

Woody, J'ai bien compris qu'il y avait anteriorite dans le nom d'une routine. Le probleme est que quand on a choisi le titre, la seule publication etait le titre d'un tour dans un livre, et non pas un tour commercialise dans le commerce. Je me repete : La seule chose publiee etait le titre d'un tour dans un livre edite au Canada a 200 exemplaires. Or, n'ayant pas lu TOUS les livres de magie, je ne vois pas comment j'aurais pu savoir que le titre etait deja pris, d'autant qu'aucun produit n'etait commercialise en tant que tel. Et meme au jour d'aujourd'hui, il n'y a aucun autre produit commercialise sous le nom de Pure Telepathy. De la a penser que je prends le titre de quelqu'un d'autre afin de m'approprier l'image et le droit commercial, il y a quand meme un grand fosse, creuse par un ego surdimensionne, et motive par les prestations televisees de Pascal de Clermont. Ce qui me donne des migraines gastronomiques

mais-comme-la-reine-et le-roi-ne-le-veulent-pas-ca-sera-toi. Aaaaahh, rien de tel qu'une bonne conversation de comptoir pour se rappeller aux bons souvenirs de l'ecole maternelle... Pure Telepathy a ete tourne en 2002, le titre trouve peu de temps apres. Janvier 2003 mettons. Il n'y a aucune confusion des genres, aucune intention de se reapproprier un nom ou une image. Le choix n'est que "Pure coincidence" Ce proces d'intention ne ta part ne l'est pas. On ne partage decidement pas les meme souvenirs, et suites aux MP envoyes, chacun se rappelle ce qu'il a envie de se rappeller, et a tendence a bien oublier le reste autour. Parfois c'est mieux comme cela.

Il n'y a pas de guerre intestinales. Quand on devient champion du monde, chaque parole prononcee devient un nom propre, chaque mot ecrit devient legende. Ca sert aussi a ca les championnats du monde... Je plussoye avec Dub ici.

PS : le post equivalent sur magic cafe : Lien sur magic cafe

Merci Paluche pour cet excellent CR. Je voudrais rajouter que le premier effet est demontre avec des cartes a jouer, mais le principe est utilisable pour tout autre chose. Cela peut-etre un mot, ou vraiment n'importe quoi. Aussi, cet effet est difficile a realiser et demande de l'entrainement. Je suggere donc aux debutants qui veulent s'entrainer a faire cet effet, de forcer une carte, ou de faire un center tear par exemple, afin de pouvoir pratiquer l'effet sans prendre le risque de se "tromper". Quand la technique est maitrisee, vous avez entre les mains une routine impromptue qui vous donnera de nouveaux pouvoirs surnaturels Cordialement, Stephane.

Je vais vous donner mon avis, meme si c'est un petit peu biaise etant producteur de ce DVD. Mental XL est un DVD destine aux personnes qui commencent en mentalisme, un petit peu comme Les bases de la magie des pieces volume 1 de David Stone. Les personnes qui connaissent le mentalisme ne vont rien trouver de nouveau dans ce volume, et encore moins si vous connaissez deja le travail de Pascal de Clermont. Le DVD est construit sur la base d'apprendre une nouvelle technique et d'apprendre un tour permettant de s'entrainer a cette technique. Donc si vous connaissez deja le Pateo, les techniques de bases du pumping et du peeking, je vous conseille de passer votre chemin et d'attendre la sortie prochaine dans une semaine de Pure Telepathy, qui est du mentalisme pour mentalistes et qui decoiffe vraiment. En revanche, si le mentalisme vous interesse, vous pourrez decouvrir quelques principes de bases avec Mental XL, a l'aide de tours faciles a realiser et d'explications detailles afin de vous ouvrir sur une discipline autre que la magie des cartes De plus, chaque effet est a mon avis tres fort sur les spectateurs, et ils sont d'une simplicite deconcertante. De quoi, a mon avis, donner envie d'aller plus loin dans la discipline. A mon sens, c'est l'equivalent en mentalisme de ce que j'ai fait avec Stone sur les pieces, pour demarrer. Apres, on aime ou on aime pas: les gouts et les couleurs...

Hahaha Husky, good one

Mandolman vs lancelot : Beau match, on compte encore les points, c'est pas fini en fonction des modifs Sinon, pour en revenir aux dangers du mentalisme ? Je suis surpris qu'on ai pas pris quelqu'un en grippe, en general, dans ce genre de debat, il faut un bouc emissaire, non ? Vite, un mentaliste plein de pouvoirs guerrissants a la tele asap

Non, c'est bon, je crois qu'ils ont trouve des porteurs. Cf: le rond rouge ))

Vous pourrriez ecrire un livre :"Au comptoir avec Lancelot et Julien Losa"

Petite correction pour Max : En Anglais, on dit Ass & Dick. Ca se vend tres bien pres de chez moi vers San francisco

1/ Une grosse boi-boite 2/ 95-62-92 ( Ca depend quand remarque ) Suffisait de demander

QUOI ? Un simple tour semi automatique afin de se faire passer pour un tricheur professionnel. AH NON ! Je propose que tous les magiciens montent immediatement au creneau pour denoncer cette injustice : Il s'agit d'un magicien, faisant un tour de magie. C'est clair, on fonce tout droit vers la secte. Manquerait plus que les Mentalistes se presentent comme Mentalistes, non mais sans blague...

Ce que Thomas a omis de signaler, c'est que les premiers prix dans les encarts demarrent a 20 Euros par mois. Ca devient abordable pour toutes les bourses et budgets, et pas forcement reserve pour les magasins de magie... Si annoncer sur Virtual peux vous apporter quelque chose, n'hesitez pas a contacter Thomas et a lui demander ses tarifs pour les bannieres et encarts

Et c'est moi qui vait relancer le debat, car avec tout l'interet que je porte des qu'il s'agit de copyright, j'ai le regret d'informer Mr Fleury qu'un effet n'est pas protegeable dans le domainde de la magie, et du reste, ce serait ridicule que de vouloir proteger un effet. Prenons l'exemple cite. Window serait donc un effet original ? Quel est l'effet ? Il s'agit d'un change a vue, ou sous couvert d'un foulard d'une carte quelconque contre une autre. C'est l'effet de base. Or il existe des dizaines de spellbounds qui presentent exactement le meme effet, et trois tonnes de tours ou une carte se change par une autre sous couvert d'un foulard. Donc deja, l'effet n'est pas original. Pourrait-on dors et deja en conclure que Window serait une contrefacon ? Non, car pour compliquer la chose, on introduit le concept de mettre une vitre entre les deux cartes qui changent. Le fait de mettre une vitre, ou une table, ou un carton ou quoi que cela soit entre les cartes qui changent ne change rien a l'effet. C'est toujours une carte qui se transforme par une autre, si ce n'est introduire une nouvelle notion d'impossibilite. Auquel cas il s'agirait donc d'une amelioration d'un effet de base. Je vais revenir a cet exemple plus tard, car j'aimerais citer un exemple encore plus flagrant de l'impossibilite de proteger un effet : Prenons l'exemple d'un foulard rouge, 20 X 20, qui disparait visuellement de ma main. J'ai un FP, je mets le foulard rouge de la main droite dans la main gauche, et le foulard rouge disparait. Il reapparait de facon tres etrange dans ma poche droite. Devant votre public ebahi, le lourd de service ramene sa fraise et dit a haute voix ( Ou lorsque vous n'etes plus la ) " Ah mais je connais. Il utilise un faux doigt ou quelque chose comme cela " C'est alors que vous reprenez le foulard rouge , le placez en main gauche, et a l'aide de votre hold-out Argentin 100 % Vernet vous faites de nouveau visuellement disparaitre le foulard rouge, qui reapparait de nouveau dans votre poche droite ( Avec ou sans duplicata. ) Suite a quoi, vous remettez votre foulard rouge en main gauche, et grace au tirage de votre barillet 100 % made in India mais achete a prix d'or chez Tannen a New York, le foulard rouge disparait a nouveau , et ce, tout en gardant une posture 100 % naturelle. De votre poche droite reapparait le foulard rouge, signe ou non car votre poche droite est trouee et donne directement acces au topit ou est logee une collection de foulards rouges. Vous placez donc ce foulard rouge en main gauche, et a l'aide de votre Gecko, ou de votre Dragon, le petit foulard rouge 20 X 20 disparait de nouveau pour reapparaitre de facon totalement inattendue dans votre poche droite. Bref, je peux continuer comme cela pendant des heures, faisant autant de fois de suite exactement le meme effet, mais par 15 methodes differentes. Quid ? Y aurait-t-il un original, oeuvre de l'esprit d'un genie creatif et 14 contrefacons punissable d'emprisonement et de flagellation publique ? Parce que dans ces exemples, l'effet est exactement le meme. Le foulard rouge disparait a vu, et reapparait dans la poche droite... Pour en revenir a nos moutons: Est-ce que Jean-Pierre Vallarino s'est inspire de Window pour creer sa propre version du tour ? Peut-etre. Est-ce une copie ? Non, l'effet est different, le gimmick n'a rien a voir. Qu'est ce qu'une copie en magie ? Une copie, c'est acheter un tour en vente, et arriver avec cet objet, ou ce gimmick en main chez un fabricant de tout poil qui n'y connait rien a la magie, et lui dire : Vous voyez ce beau stylo avec un aimant au milieu, j'aimerais exactement le meme, sauf qu'au lieu d'utiliser un Mont Blanc, je voudrais un bic en plastique expense pour pouvoir en revendre tout plein dans le monde entier et manger du fois gras* a la louche Pour en revenir a Window vs Signed Card Thru window, j'ai juste envie de dire que chaque version a ses avantages et ses inconvenients : Les avantages de Window : - Faisable derriere n'importe quelle vitre - Plus la vitre est inaccessible, meilleur est l'effet - Quasi automatique ( Suffit de savoir forcer une carte ) - N'a pas besoin d'un foulard pour couvrir l'action - Demontre et appris par David Stone Les inconvenients de Window : - La carte au dos ne peut pas etre donne a examiner - On ne peut pas repeter l'effet deux fois de suite devant le meme public - Risque de flasher une partie de l'explication si on ne surveille pas ses angles Les avantages de Signed card Thru Window : -On peut utiliser n'importe quelle carte du jeu - Le spectateur va chercher la carte lui-meme derriere la vitre - L'effet peut etre repete autant de fois que l'on veut - Pas besoin de savoir forcer une carte - Pas d'angles lors de la transformation Les inconvenients de Signed Card Thru Window : - Pas praticable sur toutes les vitres - Plus difficile techniquement que Window - Necessite l'utilisation d'un foulard ou d'une serviette. Pour conclure, chaque version est interessante, et si l'effet vous plait, je vous conseille d'avoir les deux versions. Pour en savoir plus sur les copies et plagiat de tours, je vous suggere de visiter ce site en Anglais de mon ami Tim Ellis qui reference moultes exemples de copies: http://magicfakers.blogspot.com/ Quand a la video du debut, je l'ai faite retirer car elle utilise des images qui elles, font l'objet d'un copyright, et dont le but est de dire a quel point Window, c'est bien, et a quel point Vallarino et la boite qui publie sa version du tour est un gros copieur. Cette video n'etant absolument pas objective, mais realise dans le but de nuire a l'image de quelqu'un n'a donc a mon avis pas sa place ici, ni nulle part sur les forums de magie, ni meme sur les sites publics de video. Si cette personne veut faire une video comparative, pourquoi pas, mais a condition de rester objectif et a condition de ne pas nuire a l'image de quiconque. ( *J'ai ete oblige de changer caviar par fois gras, Les enfants de Coluche ayant pose un copyright sur toute quotation. Du reste, je prefere de loin le fois gras au caviar )

Du street mentalism : j'adore l'idee. Voila un creneau a prendre.

Le copyright claim de Jean-Pierre Vallarino a ete realise a ma demande. N'en voulez donc pas a Jean-Pierre Vallarino. Je trouve qu'il faut etre un gros **** pour faire ce genre de video a caractere diffamant Alex Dorval, ou Christophe de Magic Cavern feraient mieux d'essayer de faire quelque chose d'un peu plus positif et constructif plutot que de venir diffamer ou poster des videos a caractere diffamatoire sur les forums magiques...

Pascal de Clermont etait le 19 fevrier dernier sur NRJ 12 dans la nuit nous appartient. Voici le passage en question : http://www.nrj12.fr/nrj12-on-demand-3276/plus-de-videos-3293/media/video/247852-la-nuit-nous-appartient-episode-12.html IMO, Il y a ceux qui critiquent, et il y a ceux qui font... Tiens, au passage, voici la video censure lors de sa premiere publication sur le forum de la Bande Annonce ( Trailer ) de Mental XL, sortie prevue debut Avril 2010, ainsi que le Teaser de Pure Telepathy, (n'en deplaise a B.W.), dont la sortie est egalement prevue pour debut avril. [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6bhQvogkaz8 [video:youtube]