Colas RICARD

Chouette de lier les deux, psychologie et magie (qu'il s'agisse d'illusionnisme ou pas d'ailleurs), tellement tout ça est intimement lié. Ça fait penser au Chemin magique de Tamariz. Mais on dirais que Pierre Laurent suggère que la spectatrice ou le spectateur, ne pense qu'à une solution (malgré le pluriel de "fausses solutions"). …autre version chez Fabien Olicard, dans cette vidéo (à 3'58) : …expliquant que notre première idée est souvent la bonne. C'est intéressant cette idée, que les magicien·ne·s savent manipuler notre attention, sans pour autant comprendre comment ça fonctionne : à force de pratiquer la magie, on développe des capacités presqu'intuitives de misdirection physique et mentale. On est dans la pratique +que dans l'analyse. Théoriser tout ça (comme on commencé à le faire Tamariz et d'autres) nous aiderais à mieux comprendre, et peut-être pratiquer la magie. Vulgariser cette théorie via la psychologie rendra peut-être le public encore +sceptique et difficile à tromper (bien +que le débinage de quelques trucs, gimmicks et autres techniques de manipulation !). Est-ce une bonne ou une mauvaise chose ? Mauvaise pour la "crédibilité" des magicien·ne·s. Enfin surtout ceux qui pratiquent une magie "performative" (je suis là pour te bluffer, et je vais le faire). Bonne en revanche pour rendre les gens moins crédules et leur éviter de se faire avoir dans des domaines non-artistiques. Ça rejoint la problématique Quel est le but (sociétal) de la magie ? - rendre les gens meilleurs (car moins crédules) ? - les faire rêver (quitte à les rendre +crédules) ? - les rendre capables de choisir quand ils et elles acceptent de se faire berner (identification primaire*) - etc _______________________________ (*) En cinéma/théâtre/etc on parle de : - identification primaire : la personne accepte le contrat tacite de prendre ce qu'elle voit pour la réalité le temps du spectacle, …alors que sa raison sait pertinemment que c'est de l'illusion - identification secondaire : la personne s'identifie au(x) personnage(s)

C'est pas faux non plus (et +sécure pour le final).

Il n'y a même pas forcément besoin de ça… N'importe qu'elle vraie poche peut être montrée vide, alors qu'elle contient une/des pièces, un dé, etc.

ok. Tant pis. Merci d'avoir essayé.

Merci @Thomas pour la réponse détaillée. Merci pour eux. J'ai pour ma part cherché ici un club à Rennes et n'avait rien trouvé… alors qu'il y en a pourtant bien un de référencé… (mais certes ce n'est pas de la faute de VM qui propose cet espace gratuitement). D'où mon retour sur expérience. Ah, super. Merci. Je ne connaissais pas (et n'avais pas trouvé) cette rubrique. Peut-être un p'tit lien de l'une vers l'autre ? Même si rien n'est référencé à Rennes (là encore c'est pas la faute à VM), c'est super que cette rubrique existe.

J'ai découvert la magie dans les années 80. Et j'ai arrêté dans les années 90, car je n'arrivait pas a en/y faire ce qui m'intéressais. Certes j'étais pas assez doué/persévérant en manipulation, mais surtout je ne me sentais pas les compétences pour jouer un rôle, ce qui me semblait indispensable. Enfin j'étais un peu seul et ne voyais guère dans le monde magique de choses se rapprochant de ce que je pouvais avoir envie d'y faire. Christian Chelman dénotait un peu dans le paysage par son souci de la narration et de poser une ambiance. Mais l'univers ne me convenait pas (j'étais alors trop sceptico-zététicien pour être attiré par une revisitation de la magie noire). J'avais bien vu et enregistré à la télé un spectacle très proche de ce qui m'attirais (mélangeant théâtre, magie et onirisme), mais je ne me sentais pas capable de faire pareil. J'en ai oublié le nom aujourd'hui (j'ai jeté la K7 il y a 10 ans environ avec mon lot de VHS). Dommage. La question de la Magie nouvelle était déjà dans l'air dans ces années là, mais juste en filigrane. Le Nouveau cirque lui par contre était déjà là (avec le Cirque Plume notamment), qui prenait ses racines dans ses autres "nouveaux arts" qui étaient apparus précédemment : Nouveau roman, Nouveau cinéma (Nouvelle vague &co)… Il s'agissait comme souvent dans une pratique artistique, de proposer de nouvelles expérimentations, de rompre aussi avec certaines formes du passé. Comme d'ailleurs Robert-Houdin l'a fait en son temps (avec effectivement sa Nouvelle magie blanche). Et il faut faire la part des choses entre ce qui peut être d'une part une dimension marketing ou journalistique et d'autre part une vraie volonté d'innover et de faire mouvement. Il ne s'agit pas juste de "dépoussiérer" une discipline, mais bien d'inventer, de proposer, d'explorer de nouvelles approches. Aujourd'hui, 30 ans après, la magie est devenue +visuelle, +rapide, +percutante, +élégante parfois, +électronique aussi. Et globalement je trouve qu'elle y a gagné. Mais elle reste pour beaucoup une magie de trucs, une magie de tours qui s'enchaînent, etc. Une magie-performance aussi. Alors oui la Magie nouvelle, comme dit dans les messages précédents, ce peut être une magie sans magicien•ne, une magie interdisciplinaire, ce peut être quelque chose comme un spectacle magique (et pas juste une suite de tours). La magie n'y est plus substantif mais adjectif. Je ne connaît pas les artistes qui aujourd'hui se revendiquent de la Magie nouvelle (mais du coup j'irais voir je pense). Mais je dirais que ce pourrait être une magie qui n'est pas un but, une fin en soi, mais un moyen de parvenir à autre chose. Qui se fout plutôt pas mal des techniques utilisées, mais va s'intéresser à l'effet (+illusionnisme que prestidigitation si l'on veut). Plus encore, qui va chercher au delà même de l'effet magique, ou du moins cherchera la "magie" bien ailleurs que dans ce qu'il est convenu d'appeler des tours. La psychologie, la mise en scène ne seront pas juste un truc en+ qui va venir améliorer une routine techniquement rôdée, mais sont la base de la construction de la scénographie. La magie —au sens technique du terme— se met au service de la scénographie et non le contraire. En ce sens, Chelman ou Tamariz (+dans ses écrits que dans ses spectacles) ont été —parmi d'autres— des précurseurs. Fechner je ne sais pas, je le connais +par son travail autour de la magie (collectionneur, bibliophile…), qu'en tant que magicien. Je ne sais pas trop pourquoi j'écris tout ça. Pour dire que ce n'est pas nouveau. Mais aussi, je pense, pour dire qu'il y a du bon dans tout ça. Que ça n'empêche nullement qu'une magie +classique continue. Pour dire que le terme "nouvelle magie" a un ancrage et des références historique (dans la lignée du nouveau cirque… ou oui de la "nouvelle cuisine" aujourd'hui). Pour dire aussi que c'est lié à l'histoire-même de la magie et que ça ne sort pas de nulle part : qu'il y a eu des précurseurs (même si ceux-ci ne s'en revendiquent pas aujourd'hui). Etc. Bref la magie, nouvelle ou pas, est vaste, et on a pas fini de l'explorer. Surtout on a pas fini d'explorer ce qu'on peut faire avec.

Je signale cette vidéo. Maurice Douda, fait une démonstration de la Chaîne du gitan. C'est à partir de la 7ème minute (6'55 exactement). @Philip59, où peux t-on trouver le pdf de Chef Anton ? (pas beaucoup cherché, mais pas trouvé)

Je trouverais pratique que la rubrique Associations/Clubs mette clairement en avant (en gras dans la mini présentation, ou juste à côté du nom dans la liste, ou avec un classement par ville, etc) la ville/region de référence. Ou qu'on trouve une carte quelque part. Bref un truc +ergonomique ou pratique qu'actuellement. Merci d'avance.

Merci @Maria A. d'avoir lancé ce sujet qui répond à des questions que je me posais. @Maria A. et @Patricia , je suis admiratif de votre courage et de votre patience ! Après une dizaine de pages de réponses patientes et construites à une avalanche de commentaires pour le moins affligeants, …le sujet lancé a enfin commencé à être questionné… Ça en dit long (malheureusement) sur le chemin restant à parcourir. Mais ça prouve que vous avez eu raison de persévérer. Et peut-être que ce sujet, au lieu d'être fermé par les modérateurs (comme celui sur la Mysoginie), pourra prendre ou poursuivre une tournure constructive. N'hésitez pas à venir y partager la suite de vos réflexions. Je les lirais avec plaisir. Et je serais ravi que d'autres femmes puissent venir ici témoigner de leur vécus et leur analyse du sujet. Je sais que ça demande du courage (vu la teneur des réactions ici !), mais ce serait, pour le moins, assez salvateur.

Ah zut, demain, c'est un peu court… (surtout si on veut inviter du monde) C'est peut-être tôt pour dire (testons déjà). Mais j'aime bien l'idée (de se prendre au jeu, autant que de poser une régularité) ! et qui sait… p-être on relance les crazy druides (perso ça m'attire bien+ qu'un club FFAP…)

Je pense avoir fait de la magie d'abord et essentiellement pour des raisons très égoïstes. Ce que, en vrac, la magie m'a apporté (et ont été les bases de ce sur quoi je me suis construit) : - un esprit critique (sans doute le truc le+important) - une passion (c'est à dire une manière de se rapporter au monde : tout voir au travers de ce prisme là) - une manière de comprendre le monde (en tout cas une dynamique de cet ordre : comprendre les tours = comprendre le monde) - une activité à la fois intellectuelle et manuelle - être valorisé (qui n'en a pas besoin ?!) - le mystère (être mystérieux auprès des autres c'est être différent, donc exister de manière spéciale) - une activité quasi gratuite (on peut faire de la magie avec rien, et j'aime la "magie de pauvres") - un bon support à ma curiosité et mon inextinguible soif d'apprendre - ne pas se faire avoir (par les arnaqueurs de tout poil de notre monde capitaliste) - apprendre à se sortir de situation difficiles (savoir manipuler, planquer, dissimuler, mentir… avoir expérimenté cela en conditions réelles, m'a été parfois être d'une grande aide dans la vraie vie) - le plaisir de l'expérimentation - la capacité à anticiper, a avoir un temps d'avance - se mettre en jeu - se "challenger" - l'accès à un certain "monde du rêve" - développer sa perspicacité, son intelligence, son acuité du regard et de l'esprit (apprendre à observer, à regarder, à ne pas se laisser duper), être malin - développer sa dextérité (ça sert à plein d'autres choses dans la vie !) - imaginer, inventer, contempler, jouer, rigoler - etc Ce avec quoi j'ai toujours du mal à dealer : - le secret (au delà du mystère, je me demande toujours pourquoi "tromper" l'autre, et je n'aime pas ça) - le langage codé, de "spécialiste" ou d'initié (même si c'est agréable de sentir appartenir à un milieu, et se reconnaître entre soi) - se mettre en représentation (je n'aime pas trop ça) - crâner, se la péter, ridiculiser l'autre, écraser l'autre (ce que font beaucoup de magiciens) - la dimension sexiste du monde de la magie (bon, comme le reste du monde, mais la magie en tient une bonne couche quand même) - la dimension commerciale de nombres de magiciens et marchands de trucs Heureusement les qualités sont +importantes que les défauts que j'y vois.

Oui, carrément. Un ptit apéro-magie sur Rennes. Et viens qui veut du forum. Une préférence de lieu/date @Gilbus ?

Merci

Bonjour, Je suis nouveau sur le forum J'ai fais de la magie, pendant 10 ans, il y a… bien longtemps (!) …puis la vie a fait que j'ai fait d'autres choses… Mon fils se met à faire de la magie, alors j'ai ressortis les cartons, et on s'est inscris à ce forum, qu'on a déjà eu l'occasion de consulter plusieurs fois et qu'on apprécie. Ceci est mon profil. On habite à Rennes. Je suis un éternel débutant et un éternel amateur (au sens d'aimer ce que je fais, bien sûr). Mais comme en d'autres domaines qui me passionne, je suis beaucoup plus un intellectuel qu'un faiseur. J'aime intellectualiser ce que je fais, organiser des choses (par ex. des rencontres). Je n'aime pas l'aspect "commercial" de la magie. Je préfère la bidouille, le partage et la solidarité. Et voilà, c'est un retour, après de longues années (quasi) sans magie.