[Technique] Chapelet : références

[Frantz (CC Magique !)]

Pour le reste, je ne suis pas un grand spécialiste mais je crois qu'il existe un ouvrage dessus chez Magix.

Le Jeu Miroir, écrit par Richard Vollmer et édité par Magix.

Pour revenir sur le chapelet, je te conseille moi aussi de commencer par lire Mnemonica de Tamariz. Tu y trouveras des tas d'idées, de routines et surtout une très complète bibliographie commentée qui te conseillera d'autres ouvrages... (Ce livre n'existe pour l'instant qu'en anglais (ou en espagnol et allemand), bien qu'une version française soit en préparation pour... un jour prochain indéterminé... )

Une fois que tu aura bien digéré ce "petit livret", procure-toi TOUS les livres d'Aronson et étudies-les à fond... Tu y trouveras encore d'autres merveilles...

Ensuite, tu te décideras sur le choix d'un chapelet et tu le travailleras... (Oui, je sais, tout ça prendra plus de "cinq minutes"... )

Quant au fait d'en apprendre plusieurs, je modèrerais moi aussi cette remarque. J'ai longtemps pensé qu'une fois que l'on en maîtrisait un on ne pouvait plus en apprendre un autre, mais depuis certains m'ont prouvé le contraire (salut Vincent !...). Maîtriser plusieurs chapelets est non seulement possible, mais c'est en plus une arme redoutable... (Mais bon, faut quand même en vouloir...).

Voilà bon courage !...

[Frantz (CC Magique !)]

Je crois qu'une critique d'un livret de Maven sur VM concerne cet ouvrage...

Ah oui, il y a aussi effectivement Redivider par Phil Goldstein, chez Hermetic Press. Pas forcément inintéressant...

[Richard CCH]

Je pense qu'il faut toutefois ne pas effrayer ceux qui voudraient se mettre au chapelet, c'est quelquechose de merveilleux et deja si vous en maitrisez les bases, vous ferez des choses sensas! en maitrisez plusieurs frole la magie pour magiciens. Ceux qui le font feront avancer la magie de ce coté d'un grand pas s'ils publient (je les encourage a le faire) mais ce n'est pas une condition nécessaire pour s'épanouir avec un chapelet..

[Frantz (CC Magique !)]

Je pense qu'il faut toutefois ne pas effrayer ceux qui voudraient se mettre au chapelet,

Bah, au contraire : je n'effraye personne puisque je viens de dire qu'il est POSSIBLE d'en maîtriser plusieurs...

c'est quelquechose de merveilleux et deja si vous en maitrisez les bases, vous ferez des choses sensas!

Les "bases" sont simples : il faut parfaitement connaître l'ordre des cartes, ainsi que l'association nombre/carte (dans les deux sens). Ne pas effrayer ceux qui commencent, ok, mais il faut aussi être clair : maîtriser un chapelet est un exercice plutôt long et difficile. Ça ne veut pas se dire qu'il ne faut pas s'y mettre (au contraire !), mais il faut savoir qu'il faudra y consacrer suffisamment de temps pour que ce soit bien... C'est tellement facile d'en avoir une maîtrise approximative, de se lancer en public et de massacrer des effets qui auraient pu être merveilleux...

en maitrisez plusieurs frole la magie pour magiciens.

Je ne comprends pas cette phrase. Apprendre un chapelet (ou plusieurs), savoir faire une donne du dessous ou pouvoir empalmer douze pièces ne sont que des moyens techniques permettant de réaliser des effets. Ce sont les effets qui sont importants. Comment un moyen peut être inutile ? (c'est que sous-entend ta remarque : "frôle la magie pour magiciens"...). Ce serait comme de dire : "Puisque tu veux être peintre, ce n'est pas la peine d'apprendre à te servir d'un marteau..."

[Richard CCH]

Frantz, sache deja qu'aucune de mes remarques ne te visait mais il est normal que tu veuilles répondre.

Je dis juste à notre ami qui veut se mettre au chapelet qu'en apprendre plusieurs n'est pas la première route à prendre pour y acceder.

Note que tu n'étais pas oblig d'expliquer le principe du chapelet sur le forum général....

Et oui, je considère qu'en connaitre plusieurs, ca frole la magie pour magicien. Désolé si tu n'es pas d'accord mais je n'ai jamais eu besoin de plusieurs chapelets pour faire mon boulot et mise a part les magiciens, je ne vois pas qui on peut plus bluffer qu'avec un seul!

En utiliser plusieurs sans cesse, c'est avoir peur d'être démasqué..ben désolé mais je crois que le mot "présentation" à été mis de coté..quand je fais du chapelet, je fais tout pour que même l'idée d'ordre ne naisse pas chez l'autre donc oui perso, je trouve que ca frole la magie pour magiciens.

Cordialement, amicalement, Richard

[Frantz (CC Magique !)]

Frantz, sache deja qu'aucune de mes remarques ne te visait mais il est normal que tu veuilles répondre.

Mais je ne me suis pas senti "visé" !... J'apporte juste des compléments sur la conversation... (Enfin, il me semble... Mais il sûrement probable que je ferais bien mieux de me taire...).

Je dis juste à notre ami qui veut se mettre au chapelet qu'en apprendre plusieurs n'est pas la première route à prendre pour y acceder.

Je suis bien d'accord !... Et heureusement que l'on n'est pas obligé d'en passer par là !...

Note que tu n'étais pas oblig d'expliquer le principe du chapelet sur le forum général....

On va faire un test :

- empalmage : action de cacher une chose dans la paume de la main.

Voilà. Si dans moins d'une semaine l'intégralité des journaux télévisés de la planète reprennent cette info et que, à cause d'elle, plus aucun magicien ne pourra plus jamais se produire jusqu'à la fin des temps, je reconnaîtrais mon erreur ; dans le cas contraire, je continuerai de penser que ce qui se dit dans les forum de magie n'intéresse QUE ceux qui sont inscrits (et encore, même pas tous...) et qui donc savent de quoi on parle de toute façon...

Et oui, je considère qu'en connaitre plusieurs, ca frole la magie pour magicien. Désolé si tu n'es pas d'accord

Mais tu n'as pas à être désolé du fait que nous ne soyons pas d'accord...

mais je n'ai jamais eu besoin de plusieurs chapelets pour faire mon boulot

Beaucoup de magiciens n'ont même pas besoin d'utiliser un seul chapelet pour faire aussi "leur boulot". Est-ce pour ça que s'intéresser au sujet est inutile ?

mise a part les magiciens, je ne vois pas qui on peut plus bluffer qu'avec un seul!

Et comme tu ne "vois pas", alors c'est que ça n'a pas d'intérêt ?... (Demande aux magiciens que tu connais ceux qui trouvent de l'intérêt au fait d'apprendre un jeu par coeur... Tu vas être surpris des réponses... )

En utiliser plusieurs sans cesse, c'est avoir peur d'être démasqué

Pas nécessairement... Certaines routines nécessitent l'utilisation simultanée de deux chapelets... Sans peur d'être démasqué...

mais je crois que le mot "présentation" à été mis de coté..

Où ça ? Quand ça ?...

donc oui perso, je trouve que ca frole la magie pour magiciens.

Pour certains, apprendre un chapelet ne sert "qu'à faire de la magie pour magiciens" et ne sert à rien sur les "vrais gens"... Comme quoi...

[Richard CCH]

ouaou, ca valait le coup d'attendre tes reponses.. ;-)

Pour ce qui d'expliquer le principe ici ou sur ailleurs, je m'en ..... d'une force mais alors...mais bon, si la VR a été crée, c'est peut etre pour ca..enfin je n'en sais rien, j'ai peut être pas compris...

Pour ce qui des jeux en chapelets simultanés..j'en pratique aussi et pourtant je n'ai travaillé qu'un seul chapelet mémorisé.. mais bon, je ne demande qu'a être convaincu, je suis persuadé que j'ai beaucoup ) apprendre de toi (c'est sincère il n'y a aucun second degré). Si tu veux me faire signe en pv pour m'apprendre certains choses ou me donner des pistes, je suis preneur!

richardcauche at free.fr

Merci!

[Pierredbx]

DEBINAGE Pour te faire pardonner Frantz tu me trouves Légendes Urbaines stp ?

Oups pardon j ai derivé du sujet .. Monsieur M tu semble avoir eu du mal à apprendre ton chapelet mais tous les hommes et surement les magiciens aussi ont des faculté différente . La personne qui a des difficulté à mémorisé des éléments ne va surement pas utilisé un chapelet d ailleur les seuls qui utilise ces betistioles ( je crypte car je trouve que le terme technique est trop transparent ) sont souvent fasciné par cette " technique " et connaissent un bon nombre de chapelet . ( c'est une hypothèse ) ...

Quel est le chapelet le plus intérréssant pour faire des production de cartes à la commandes avec le retour à un jeu neuf au final et qui permet quelques routines de fausses tricherie ?

[Richard CCH]

Non pierre, je n'ai aucun souci de mémoire bien au contraire, et comme je l'ai précisé, j'ai appris pusieurs chapelets avant d'arriver au mien et j'en utilise plusieurs...je ne vais pas revenir sur le sujet.

Pour ce qui est de la difficulté, tu serais étonné du temps qu'il m'a fallu pour maîtriser ces chapelets...je tenais juste à mettre en garde quelqu'un voulant s'y mettre...

Je crois que tout a été éclairci sur ce que j'ai dis, on peut peut etre avancer non...? ;-)

Cordialement

[James Wad]

Ok, merci Frantz, je vais me procurer Mnemonica pour ma culture puis après je ferai mon choix.

Merci pour tous vos conseils.