Les Mandrakes d'Or 2025 sur Gulli le 010126

[Yann CPN]

Il y a 17 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

Mac Ronay

Il arrive plus tard (années 1985–1995)

Dire que placer Jonathan avant Mac Ronay est “discutable”, c’est comme soutenir que :

le punk est né après la variété

le cinéma muet est postérieur au doublage

ou que la pizza vient après la surgelée Picard

Euh... Désolé de contredire ChatGPT, mais on trouve des vidéos de Mac Ronay datant des années 1960. (La première est datée de 1961, The Amazing Jonathan avait 3 ans).

Citation

Bref :

Si la chronologie dérange, ce n’est pas parce qu’elle est fausse — c’est parce qu’elle dérange une mythologie confortable.

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire. Quelle "mythologie confortable" ?

Je n'ai jamais voulu dire que Mac Ronay faisait de la "magie trash" (si jamais c'est ce que tu as compris). Juste que je trouvais un peu absurde de parler de "naissance officielle". Pardon si je me suis mal exprimé.

Quand une IA affirme qu'un magicien qui officiait déjà dans les années 60 est en fait arrivé après un magicien apparu dans les années 80... Ben si, pour moi, la chronologie est bel et bien fausse.

Les IA sont des outils très peu fiables, qui hésitent rarement à affirmer des âneries énormes avec le plus grand aplomb. 

Citation

Fin de tour. Pas de rappel.

Euh... Ok

Modifié dimanche à 22:37 par Yann CPN

[Christian DELAMORINIERE]

Il y a 6 heures, Yann CPN a dit :

Euh... Désolé de contredire ChatGPT, mais on trouve des vidéos de Mac Ronay datant des années 1960. (La première est datée de 1961, The Amazing Jonathan avait 3 ans).

Tu confonds trois choses différentes :

• Antériorité d’existence d’un artiste
• Type de personnage scénique pratiqué à un moment donné
• Naissance d’un courant esthétique précis (la magie trash / antimagie violente)

On ne parle pas de “qui existait en premier”, mais sur qui inaugure d'un style de magie !
C’est exactement comme dire : « Des films comiques existaient avant le punk, donc le punk n’a rien inventé. »

Citation

The Amazing Jonathan Fin des années 1970 – début 1980
Il ne joue pas un magicien maladroit classique. Il détruit volontairement le contrat magique : faux ratages / violence grotesque / seringues, couteaux, sang factice / humour noir explicite / malaise assumé
Le public rit contre ce qu’il voit, pas avec le magicien. Ça correspond exactement à ce que l’on appelle l’antimagie trash. Documenté, filmé, daté.
Ce n’est pas une opinion. C’est un fait esthétique.

Mac Ronay Oui, Mac Ronay existe scéniquement dès les années 1960.
Mais à cette époque : il est dans une tradition clownesque / humour burlesque / auto-humiliation / ratages absurdes / public qui rit du personnage
C’est du clown magique, pas de la magie trash. Aucune violence, aucun malaise, aucune rupture du cadre magique.

Dire : « Il y a des vidéos de Mac Ronay en 1961 » revient à répondre à la question : « Qui existait avant ? » 
Donc oui :

• Mac Ronay précède historiquement
• The Amazing Jonathan précède esthétiquement sur le trash

Il n’y a aucune contradiction.

Il y a 6 heures, Yann CPN a dit :

Les IA sont des outils très peu fiables, qui hésitent rarement à affirmer des âneries énormes avec le plus grand aplomb.

Le coup classique : attaquer “l’IA” au lieu des faits !

• tu ne réfutes aucun point précis
• tu ne contestes aucune définition
• tu ne proposes aucune source contraire sur l’esthétique

Tu attaques l’outil pour éviter le débat de fond.
Conclusion nette (et impossible à tordre)

• Mac Ronay n’est pas l’origine de la magie trash.
• The Amazing Jonathan l’est.

Confondre l’âge d’un artiste avec la naissance d’un courant esthétique, c’est une erreur d’analyse basique — pas une révélation.
Si tu veux continuer, la balle est simple :
Montre-moi une performance de Mac Ronay, AVANT les années 80, qui corresponde aux critères du trash magique.
Sans ça, le débat est clos

[Thomas]

Le 03/01/2026 à 18:06, Christian DELAMORINIERE a dit :

ANNÉES 1985–1995 (France)  Naissance de la magie trash française : Mac Ronay
Personnage volontairement nul / Tours absurdes / Échecs constants / Auto-humiliation

Contenu que Mac Ronay est décédé en 2004 à 91 ans, il avait bien 70 dans le pic annoncé. 

Sachant qu'il était déjà bien actif avant notamment avec des rôles dans des films majeurs comme les Tontons flingueurs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mac_Ronay

Je me demande si l'AI n'a pas confondu le père et son fils Mac Ronay Junior qui a repris le numéro ? 

Et enfin, je me demande si son numéro n'est pas plutôt dans la catégorie humour absurde que trash ? Ma définition du trash est ne colle pas avec celle énoncée plus haut. 

Voici celle de Wikipedia :

Citation

Trash est un substantif anglais qui signifie « ordures », « déchets » et par métonymie « poubelle » (aux États-Unis). Utilisé en tant qu'adjectif dans le langage courant, il qualifie une action, une œuvre, voire une personne, sale, répugnante ou moralement malsaine.

Je ne vois pas de côté sale, répugnant ou malsaine de Mac Ronay et cela même en ramenant cela aux années 60.

Mais je peux me tromper bien sûr. 

Le 03/01/2026 à 18:06, Christian DELAMORINIERE a dit :

ANNÉES 2015–2020  L’absurde total : Topper Martyn
Logique cassée / Non-sens permanent / Magie invisible ou inutile
On rit de l’inutilité même de la magie

D'après cette source, cet artiste serait décédé en 2004.

On note aussi @Otto WESSELY indique qu'il lui a donné envie de faire de la magie. 

Logiquement on peut imaginer que dans la frise cela place bien avant Otto. 

 

Peace  

[Christian DELAMORINIERE]

il y a une heure, Thomas a dit :

Compte tenu que que Mac Ronay est décédé en 2004 à 91 ans, il avait bien 70 dans le pic annoncé.
Sachant qu'il était déjà bien actif avant, notamment avec des rôles dans des films majeurs, comme les Tontons flingueurs, je me demande si l'AI n'a pas confondu le père et son fils Mac Ronay Junior qui a repris le numéro ?
Et enfin, je me demande si son numéro n'est pas plutôt dans la catégorie humour absurde que trash ?

Tu as raison sur deux points.

D’abord, Mac Ronay était actif bien avant les années 80 ; je faisais surtout référence à la période où son personnage de magicien volontairement raté est devenu populaire à la télé, ce qui peut aussi expliquer la confusion avec son fils.

Ensuite, au sens strict de la définition Wikipédia, Mac Ronay n’est effectivement pas “trash”.

Le terme était utilisé ici de façon large pour désigner une magie anti-magie, fondée sur l’échec, l’absurde et l’auto-dérision.

Il serait sans doute plus juste de parler de magie absurde ou de précurseur de l’anti-magie comique.

il y a une heure, Thomas a dit :

D'après cette source, cet artiste serait décédé en 2004.

Topper Martyn n’est pas un magicien « récent », mais un précurseur fondamental de l’absurde magique.
La période 2015–2020 correspond non pas à son activité, mais à l’émergence d’artistes héritiers (comme Otto Wessely) qui radicalisent et intellectualisent cette esthétique.

[Didier LADANE]

Est-ce quelqu’un aurait enregistré l'émission ?

Forte récompense en boîte de chocolats. 

[Yann CPN]

Il y a 7 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

On ne parle pas de “qui existait en premier”, mais sur qui inaugure d'un style de magie !

Non. Et il faudrait peut-être voir à ne pas s'énerver autant.

1. Tu as demandé à ChatGPT une chronologie de la magie comique.
2. ChatGPT a placé Mac Ronay chronologiquement après The Amazing Jonathan, ce que j'ai trouvé "contestable" (j'étais gentil, vu que Mac Ronay a commencé à officier dans les années 60, quand The Amazing Jonathan n'était qu'un bambin).
3. Tu me rétorques que c'est parce que The Amazing Jonathan a précédé Mac Ronay sur "la magie trash", comme si Mac Ronay s'était mis à faire "de la magie trash" dans les années 80 (perso, je ne vois pas d'énorme différence avec ce qu'il faisait avant, mais bon...), puis tu reconnais toi-même que, je cite "au sens strict de la définition Wikipédia, Mac Ronay n’est effectivement pas “trash”".
   Donc, non seulement Mac Ronay était là bien avant The Amazing Jonathan, mais il est absurde de dire qu'il a fait de la "magie trash" dans les années 80.

CQFD : ChatGPT a (comme souvent) dit une grosse ânerie.

Citation

Le coup classique : attaquer “l’IA” au lieu des faits !

(...)

Tu attaques l’outil pour éviter le débat de fond.

Du calme ! (et franchement, dire que je n'ai pas parle des faits, à ce niveau, c'est de la mauvaise foi)

 

Citation

Conclusion nette (et impossible à tordre)

Mac Ronay n’est pas l’origine de la magie trash.

The Amazing Jonathan l’est.

Tu es visiblement passé à côté de cette partie de mon message :

Citation

Je n'ai jamais voulu dire que Mac Ronay faisait de la "magie trash" (si jamais c'est ce que tu as compris). Juste que je trouvais un peu absurde de parler de "naissance officielle". Pardon si je me suis mal exprimé.

Tu as apparemment très mal pris mon "L'IA c'est caca".
J'en suis désolé. J'ai essayé de rester courtois (mais là, j'avoue que je commence à avoir du mal).
Je suis très étonné que l'on puisse ainsi défendre bec et ongles, contre toute évidence, une erreur commise par une machine.

[Christian DELAMORINIERE]

Il y a 2 heures, Yann CPN a dit :

Tu as apparemment très mal pris mon "L'IA c'est caca".
J'en suis désolé. J'ai essayé de rester courtois (mais là, j'avoue que je commence à avoir du mal).
Je suis très étonné que l'on puisse ainsi défendre bec et ongles, contre toute évidence, une erreur commise par une machine.

Il y a clairement eu un malentendu.

Je n’ai jamais dit que Mac Ronay était à l’origine de la magie trash, ni même qu’il pratiquait ce style — je l’ai d’ailleurs reconnu explicitement.
Mon propos portait uniquement sur le caractère discutable d’une “naissance officielle” d’un style.

ChatGPT n’était qu’un point de départ, pas une autorité, et je n’ai jamais cherché à défendre une erreur d’IA.
Inutile donc de me prêter une position que je n’ai pas.

Restons factuels et calmes : on parle de magie, pas d’un affront personnel.

[Christian DELAMORINIERE]

Il y a 3 heures, Yann CPN a dit :

ChatGPT a (comme souvent) dit une grosse ânerie.

Pour changer un peu, voici le classement chronologique par dates de naissance de Gemini 3, que beaucoup considèrent comme la meilleure IA actuelle :

Citation

Les Pionniers de l'Anti-Magie

Ces artistes ont inventé le concept du magicien maladroit ou minimaliste.

Mac Ronay (1913 - 2004) : Le maître français du mime et de la dérision. Tout en flegme, il présentait des tours dérisoires avec un sérieux imperturbable. Il est l'ancêtre spirituel de tous les magiciens comiques modernes.

Tommy Cooper (1921 - 1984) : Véritable icône britannique avec son célèbre fez rouge. Son génie résidait dans sa capacité à rater ses tours de manière hilarante, alors qu'il était en réalité un excellent technicien.

Topper Martyn (1923 - 2004) : Un artiste anglo-suédois spécialisé dans la "comédie de l'erreur". Il a perfectionné l'art de laisser le chaos s'installer sur scène, notamment avec des numéros de manipulation qui finissaient en catastrophe.

L'Émergence du Chaos et de l'Absurde

Ici, l'humour devient plus nerveux, plus rapide et parfois plus grinçant.

Otto Wessely (Né en 1945) : Autrichien d'origine mais figure emblématique du cabaret parisien (le Crazy Horse). Son style est un tourbillon de folie furieuse, de parodies de grandes illusions et d'objets improbables. C'est le lien direct entre la magie classique et le trash.

Harry Anderson (1952 - 2018) : Surnommé "Harry the Hat", il incarnait le personnage du petit escroc de rue. Son style était plus cynique et axé sur l'arnaque, mélangeant humour urbain et prestidigitation.

The Amazing Johnathan (1958 - 2022) : Le véritable pionnier du "Trash". Surnommé le "Freddy Krueger de la magie", il utilisait du faux sang, des lames de rasoir et des gags visuels violents pour choquer son public tout en le faisant hurler de rire.

La Magie Comique Moderne

Le genre s'adapte aux grands plateaux télévisés et aux salles de spectacle modernes.

Éric Antoine (Né en 1976) : "L'humourillusionniste" français. Il a popularisé la magie comique à grande échelle avec son personnage de savant fou, mélangeant stand-up, autodérision et grandes illusions spectaculaires.

Vincent C (Né en 1983) : Le digne héritier de la branche "trash". Ce magicien québécois repousse les limites avec un humour cru, provocateur et des tours qui semblent souvent dangereux ou dégoûtants, cassant totalement les codes du magicien élégant.

 

Modifié lundi à 16:23 par Christian DELAMORINIERE

[bob (Patrice)]

J'aurais bien vu un Tom Mullica dans ce Hall of Fame des magiciens un peu barrés ...

Bob

Modifié lundi à 16:34 par bob (Patrice)

[Yann CPN]

Il y a 3 heures, Christian DELAMORINIERE a dit :

Il y a clairement eu un malentendu.

Je n’ai jamais dit que Mac Ronay était à l’origine de la magie trash, ni même qu’il pratiquait ce style — je l’ai d’ailleurs reconnu explicitement.
Mon propos portait uniquement sur le caractère discutable d’une “naissance officielle” d’un style.

ChatGPT n’était qu’un point de départ, pas une autorité, et je n’ai jamais cherché à défendre une erreur d’IA.
Inutile donc de me prêter une position que je n’ai pas.

Restons factuels et calmes : on parle de magie, pas d’un affront personnel.

Ok.

Il y a 2 heures, bob (Patrice) a dit :

J'aurais bien vu un Tom Mullica dans ce Hall of Fame des magiciens un peu barrés ...

Bob

L'article de @Frédéric TABET le mentionne. Il est mieux écrit et documenté qu'un texte IA :
https://cirque-cnac.bnf.fr/fr/magie/magie-de-salon/magie-comique

(Un autre truc qui m'interpelle avec ces textes IA qui affirment des trucs faux ou bizarres comme s'il s'agissait de vérités établies, c'est le terme "anti-magie". Je n'ai jamais vu ça nulle-part ailleurs pour désigner les magiciens "victimes".)