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Publié le

Bonjour

Je viens d'achever une formation de 80 heures au Double-Fond. Vous trouverez ci-dessous mon ressenti afin de vous faire une opinion si vous souhaitez la suivre. Bien entendu cela n’engage que moi.

Il faut savoir qu’il y a une formation complète (plus de 10 000 € je crois) et des modules plus courts en fonction de chacun. Pour ma part mon Compte personnel de formation me permettait de suivre 80h pour un montant de 4800 € ce qui revient à 60 € ttc l’heure en cours collectifs ; Si vous prenez moins d’heures c’est plus cher.

Les premiers contacts sont sympathiques j’ai l’impression que le cursus proposé est adapté à chacun jusqu’à ce que je me rende compte qu’en fait on nous met dans des cours en fonction des places disponibles et pas forcément en fonction de nos choix. Les cours n’étant pas proposés par niveau les groupes sont très hétérogènes. De plus les stagiaires changeant régulièrement il ne peut y avoir de dynamique de groupe que je trouve indispensable dans un cursus.

Ce que j’ai apprécié :

-          La qualité des intervenants, là il n’y a rien à dire et même à s’en féliciter, ils sont compétents et essaient de s’adapter aux niveaux de chacun ce qui parfois les oblige à faire un grand écart.

-          Certains tours avec Gimmick ont été offerts, une attention sympathique.

-          Quelques heures en cadeau pour rentrer dans le budget c’est sympa également.

Les points qui il est à mon sens sont indispensable d’améliorer :

-          Clairement le cursus est fait pour la formation complète les autres sont mis ça et là sans véritable logique de formation ou alors elle m’a échappé.

-          Un manque manifeste de souplesse dans le règlement intérieur. En résumé si vous ne prévenez pas minimum 15 jours à l’avance de votre absence les cours ne sont pas reportés alors qu’avec un peu de souplesse et un petit effort c’était tout à fait possible. Il aurait fallu que j’explique au préalable à mon corps de me prévenir 15 jours à l’avance qu’il allait me faire souffrir et tomber malade.

-          Il n’y a pas de support de cours, c’est la première fois que je vois cela dans une formation.

-          Impossibilité de filmer l’intervenant à quelques exceptions près. Il est autorisé de se filmer entre stagiaires encore faut-il avoir bien assimilé les routines et surtout les faire correctement sinon ça ne sert à rien. Prendre des notes c’est impossible. Donc si on veut avoir un support de qualité il faut prendre un abonnement sur double-fond TV comme il y en a 3 différents et que les explications des routines peuvent être dans les 3 il faut prendre l’abonnement le plus cher à 30 €/mois même avec une réduction ça reste des frais supplémentaires. Comme les stagiaires en formation complète y ont un accès libre, il suffisait de proratiser l’accès par rapport au nombre d’heures de chacun et ça n’aurait pas engendré tous les mécontentements que j’ai entendu.

-          Les cours sont surchargés. Sans nier qu’il y en a eu avec moins de personnes, j’ai assisté régulièrement à des cours avec 17 à 22 stagiaires bref nous étions les uns sur les autres et ça peut aller jusqu’à 25 personnes plus le formateur dans des salles parfois minuscules (terrasse du double fond, le restaurant en face ou à la Varenne). Même dans la salle en sous-sol c’était souvent très juste. Je pense qu’il y a une confusion entre le nombre de personnes qui peuvent entrer dans la salle et le nombre de personnes qui peuvent y travailler.

-          Absence d’un médiateur externe c’est pourtant la loi.

Conclusion :

Je trouve intéressant que cette formation et la certification qui va avec existent. Par contre le manque de supports de cours l’impossibilité de filmer les intervenants et le non accès gratuit à double-fond TV ne m’ont pas permis de profiter pleinement des cours. J’ai dû faire l’impasse sur un grand nombre de routines plus compliquées.

Je regrette que l’aspect mercantile prévale sur la transmission de notre art et l’enseignement dispensé. Je sais bien que le double-fond est une SARL qu’à ce titre elle doit générer des bénéfices mais quand même …. Et si nous devons rester sur l’aspect purement financier, n’oublions pas que le stagiaire est avant tout un client qui paie ou se fait payer une prestation. A ce titre le prestataire doit assurer non seulement un enseignement de qualité mais aussi que les conditions d’exercice soient acceptables.

Enfin la question que je me pose : est-ce que je recommande cette formation ? Si je me base uniquement sur la qualité de l’enseignement je répondrai oui sans hésiter.

Par contre si je me base sur le bénéficie que j’en ai tiré au regard de tout ce que je viens d’expliquer, de l’investissement financier et personnel je répondrai non. Pour en avoir discuté avec d’autres stagiaires c’est quand même ce ressenti qui domine. Dommage

Philippe

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Philippe 

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Publié le
il y a 54 minutes, Jérémie FONTAINE a dit :

* 4800 € ça fait pas mal de livres et de DVD qui sont re-visionnables par la suite ...

   La chose essentielle : à tu appris à créer TES tours ? 

Bonjour @Jérémie FONTAINE

Tu as raison,  malheureusement non. Quelques bribes tout au plus. C'est cela qui est rageant. J'aurais mieux fait d'investir mon CPF dans autre chose 

Bon dimanche 

Philippe 

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Philippe 

Publié le
Le 25/02/2024 à 17:25, Otto WESSELY a dit :

@Philippe SACCOMANO : As tu appris la levée double ?

Repectueusement

otto

La quoi mon bon @Otto WESSELY ????? 😂

 

Le 25/02/2024 à 16:10, Didier AGYRD a dit :

Tu confirmes ce qui se disait sur une autre conversation lorsque le DF créait son école: on ne s'improvise pas formateur ou professeur. 

Bonsoir @Didier AGYRD

Je ne pense pas que le problème vienne des formateurs qui sont compétents et savent enseigner. A mon sens le dysfonctionnement vient plutôt du fait de vouloir engranger des dividendes à tout prix. Du coup il n'y a plus de parcours de formation individualisé qui tienne,  le maître mot c'est faire venir des stagiaires alors on rempli les cours où il y a de la place. Prétendre qu'ils peuvent accueillir jusqu'à 25 personnes pour travailler dans un même cours quand on connaît les locaux c'est vraiment se moquer du monde. 

Mais cette politique du chiffre a ses limites car elle génère beaucoup de mécontentements. 

En plus il n'y a pas de médiateur externe auquel s'adresser,  ce qui est contraire à la loi.

De toute façon la source du CPF va se tarir un peu puisque bientôt pour l'utiliser il faudra payer 10% du montant de la formation alors que jusqu'à présent tout était pris en charge. 

Bonne soirée 

Philippe 

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Philippe 

Publié le (modifié)
il y a 38 minutes, Aurélien D'IGNAZIO a dit :

Merci du témoignage.

Est-ce que le ton est vraiment de faire croire à tous les stagiaires qu'ils seront magiciens pro ou il y a quand même une mesure par rapport à ca ?

Bonjour @Aurélien D'IGNAZIO

Pour répondre à ta question oui c'est quand-même le ressenti j'ai même entendu et là je cite: " grâce à la magie on peut gagner beaucoup beaucoup d'argent ". Certes c'est possible mais ce que je n'ai pas entendu c'est que ça ne sera pas pour tous et que la plupart devront avoir un autre travail. La grande majorité des stagiaires de la formation complète sont jeunes ( l'un d'entre eux a 15 ans,  je n'en croyais pas mes oreilles).

je crois  que la confusion est d'annoncer un cursus bac +2 ce qui peut laisser penser que ça débouche sur un diplôme d'état postbac qui pourra se monnayer auprès d'un employeur.  Cela est faux c'est une certification par un organisme privé qui a répondu à un cahier des charges. 

Mais bon comme je l'ai déjà dit ces propos n'engagent que moi et mon expérience. J'ai lu de très bons avis sur Google et même sur VM.

Bonne journée 

Philippe 

Modifié par Philippe SACCOMANO
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Philippe 

Publié le

Bonjour,

Pour ma part, j'ai utilisé mon CPF pour des cours exclusivement de mentalisme au Double Fond pour environ 40h qui revenaient dans les 80€ et quelques de l'heure.

Par contre nous étions au maximum 3 élèves par cours. La plupart des cours ce sont fait en visio car pendant le covid. Ce n'était pas gênant.

Quand on a pu sortir on a fait au DF.

Pour ma part c'était un peu des cours à la carte, on a discuté de ce que je voulais et cela a été respecté.

Il y avait un temps dans le cours qui durait 4h ou nous devions préparer un tour.

Le regret et je crois que je te l'avais dit en MP @Philippe SACCOMANO c'est qu'il n'y avait pas de support.

Voilà mon expérience.

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Les bras croisés sur le cœur qui bat de tout son sang
Les yeux tournés vers l'horizon d'où sortent les rêves
Demain tu hurleras tes mensonges dans le vent

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    • Contenu que Mac Ronay est décédé en 2004 à 91 ans, il avait bien 70 dans le pic annoncé.  Sachant qu'il était déjà bien actif avant notamment avec des rôles dans des films majeurs comme les Tontons flingueurs. https://fr.wikipedia.org/wiki/Mac_Ronay Je me demande si l'AI n'a pas confondu le père et son fils Mac Ronay Junior qui a repris le numéro ?  Et enfin, je me demande si son numéro n'est pas plutôt dans la catégorie humour absurde que trash ? Ma définition du trash est ne colle pas avec celle énoncée plus haut.  Voici celle de Wikipedia : Je ne vois pas de côté sale, répugnant ou malsaine de Mac Ronay et cela même en ramenant cela aux années 60. Mais je peux me tromper bien sûr.  D'après cette source, cet artiste serait décédé en 2004. On note aussi @Otto WESSELY indique qu'il lui a donné envie de faire de la magie.  Logiquement on peut imaginer que dans la frise cela place bien avant Otto.    Peace ☮️ 
    • Tu confonds trois choses différentes : Antériorité d’existence d’un artiste Type de personnage scénique pratiqué à un moment donné Naissance d’un courant esthétique précis (la magie trash / antimagie violente) On ne parle pas de “qui existait en premier”, mais sur qui inaugure d'un style de magie ! C’est exactement comme dire : « Des films comiques existaient avant le punk, donc le punk n’a rien inventé. » Dire : « Il y a des vidéos de Mac Ronay en 1961 » revient à répondre à la question : « Qui existait avant ? »  Donc oui : Mac Ronay précède historiquement The Amazing Jonathan précède esthétiquement sur le trash Il n’y a aucune contradiction. Le coup classique : attaquer “l’IA” au lieu des faits ! tu ne réfutes aucun point précis tu ne contestes aucune définition tu ne proposes aucune source contraire sur l’esthétique Tu attaques l’outil pour éviter le débat de fond. Conclusion nette (et impossible à tordre) Mac Ronay n’est pas l’origine de la magie trash. The Amazing Jonathan l’est. Confondre l’âge d’un artiste avec la naissance d’un courant esthétique, c’est une erreur d’analyse basique — pas une révélation. Si tu veux continuer, la balle est simple : Montre-moi une performance de Mac Ronay, AVANT les années 80, qui corresponde aux critères du trash magique. Sans ça, le débat est clos
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