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il y a 14 minutes, Gilles VILLENEUVE a dit :

.. je voulais utiliser le PATEO pour forcer un objet, cet objet étant un fil conducteur avec le début de ma routine 😞 Il m'est indispensable, mais ce que j'en comprends, c'est que le PATEO n'est pas la bonne solution pour un 100% succès !

 

Si tu as un nombre impair de boites contenant chacune un objet et que tu connais secrètement la boite qui contient l'objet à forcer (par exemple parce que c'est une boite marquée), alors si tu commences par montrer deux objets, à la fin lorsqu'il ne restera que deux boites, c'est ta spectatrice  qui montrera les deux boites et toi qui choisiras. Tu prendras la boite non marquée et il ne restera sur la table que la boite qui contient l'objet à forcer.

(si tu n'as pas de boites, tu peux le faire avec des cartes retournées, dont une marquée, avec le nom des objets écrits dessus 🙂)

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il y a une heure, Gilles VILLENEUVE a dit :

mais ce que j'en comprends, c'est que le PATEO n'est pas la bonne solution pour un 100% succès ! Je vais tenter autre chose, merci beaucoup pour ces précieux conseils !

Je comprend pas.... le PATEO c'est 100% succès... que le nombre soit pair ou impair...on commence différemment c'est tout !!!! En prenant bien soin d'expliquer au spectateur les modalités du choix....libre (?)...

Je n'ai jamais eu de remarque genre "je veux garder çuilà..."...si c'est bien mené il n'y pensera même pas...

Baci a tutti

M M RF

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Publié le
il y a 9 minutes, René-François (Max Magic) a dit :

Je comprend pas.... le PATEO c'est 100% succès... que le nombre soit pair ou impair...on commence différemment c'est tout !!!! En prenant bien soin d'expliquer au spectateur les modalités du choix....libre (?)...

En effet.

A mon sens, cette discussion traite non pas du succès de cette technique... ou de n'importe quelle autre mais bien de la façon dont on la pratique et donc forcément de la gestion des spectateurs... qui est une composante essentielle pour tout artiste vivant et tout particulièrement les magiciens de close-up.

Avec l'expérience (et donc un paquet d'échecs), on apprend à guider le spectateur en bienveillance afin que de lui même cela lui qui vous prenne par la main en souhaitant que vous le guidiez dans ce chemin magique.

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Il y a 2 heures, Thomas a dit :

Avec l'expérience (et donc un paquet d'échecs), on apprend à guider le spectateur en bienveillance afin que de lui même cela lui qui vous prenne par la main en souhaitant que vous le guidiez dans ce chemin magique.

Après tout dépend du spectateur.

Dance Reaction GIF

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Publié le (modifié)

Y a le bon forçage et le mauvais forçage, le mauvais forçage tu dis à la nana de pousser 2 objets parmi 5 pour éliminer l'un d'eux. Alors que le bon forçage tu dis à la nana de pousser 2 objets parmi 5 pour éliminer l'un d'eux, mais c'est un bon forçage.

Modifié par Frédéric HÔ
Publié le
il y a 26 minutes, SébastienO a dit :

Après tout dépend du spectateur.

Oui... mais non ! 😉

Tout dépend encore une fois du magicien qui avec l'expérience saura au début éviter les profils délicats pour n'aller ensuite que vers des spectateurs heureux de participuer et mettre la magie en valeur.

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Publié le (modifié)
Il y a 4 heures, Thomas a dit :

A mon sens, cette discussion traite non pas du succès de cette technique... ou de n'importe quelle autre mais bien de la façon dont on la pratique et donc forcément de la gestion des spectateurs...

Ah oui, bien vu @Thomas on répondait à côté. "On fait les cons pendant cinq minutes et on oublie sa femme" (vous avez la référence ?😄)

Dans son récent ouvrage Pile je gagne... (p. 86-87), Jheff dit une chose intéressante sur le Pateo :

1) Laisser le spectateur faire le dernier choix (plutôt que de s'arranger pour choisir à la fin, de façon un peu louche, le bon objet) : dans ce cas le spectateur n'a pas de raison de se méfier ou d'insister pour prendre tel ou tel objet

2) Mais utiliser l'équivoque : "Il ne reste plus que deux objets, prends-en un... "

Et selon le cas :

Il prend le bon objet :  "Tu as pris cet objet, eh bien, je savais que tu allais le prendre..."

Il prend l'autre objet : "Il ne reste donc plus qu'un seul objet sur la table, eh bien figure-toi, mon p'tit bonhomme, que je savais que le dernier objet serait celui-ci"

Il est important je pense de casser le rythme lorsqu'il ne reste plus que deux objets pour faire la transition entre le Pateo et l'équivoque finale.

Modifié par Georges PERON
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Le Patéo, c'est un peu cet équivoque adolescent, un poil binaire, très peu dans la nuance. Mais qui a son charme à ses heures. Vouloir lui proposer une subtilité finale c'est comme lui dire plein de paternalisme :

- Félicitations pour ton bac. Regarde ce monde qui s'ouvre devant toi, tu as tellement de belles choses à découvrir désormais. Fonce mon homme. Et n'oublie surtout pas les cornichons dans mon cheesburger.

Publié le
il y a 38 minutes, Frédéric HÔ a dit :

Le Patéo, c'est un peu cet équivoque adolescent, un poil binaire, très peu dans la nuance.

kaamelott GIF

Du coup, je vous encourage à découvrir le travail de @Taha MANSOUR sur Les Chemins Multiples qui a guidé l'équivoque vers l'âge adulte ! 😉

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    • @Christian GIRARD En ce qui concerne les philosophies évoquées...  Il convient de dire d'abord que ce sont des positions philosophiques qui ne sont ni confirmées, ni infirmées par la physique moderne mais dont certains aspects peuvent résonner avec la science... Pour Kant et l'idéalisme transcendantal, une certaine réalité existe (le noumène). Mais notre esprit structure tant notre perception que nous ne pouvons pas le voir de façon brut, telle qu'il "est" tangiblement. Les lois naturelles feraient donc aussi partie des structures imposées par notre esprit et non des "propriétés" inhérentes aux choses. Par exemple: nous percevons tous les événements comme se déroulant dans l’espace et le temps, non pas parce que l’espace et le temps sont “dans” les choses, mais parce que notre esprit ne peut penser la réalité que de cette façon. Il me semble que cela fait écho à ce que nous disions sur la relativité où l’espace et le temps sont coordonnés via la vitesse de la lumière mais leur découpage en “passé”, “présent” et “futur” dépend de la structure d’observation (=cadres et outils qui déterminent comment un observateur perçoit, mesure et interprète un phénomène). Pour le phénoménalisme on ne peut parler QUE de "phénomènes" que nous observons, pas d'une réalité. Ce que nous appelons “réalité” serait uniquement constitué de ce que nous pouvons percevoir par nos sens. Exister => être perçu. ...Donc selon eux, sans perception, pas d'existence! D'où la pertinence contradictoire de la phrase de E. Klein citée par @Patrick FROMENT -page 279- "Si le temps a besoin de la conscience pour advenir, comment a-t-il pu advenir si le sujet qui a la conscience est, lui-même, le produit d’un processus temporel ?". ...
    • J'en suis content! Restons comme ça! 🙂 J'ai effectivement mal compris!  Au risque d'enfoncer des portes ouvertes... est-on d'accord que si un observateur se trouve à, disons, 50 années-lumière de la Terre, la lumière qui lui parvient aujourd’hui a été émise il y a 50 ans? Résultat : depuis Mu Arae, on ne voit pas (à cet l'instant "t") notre petit Christian (je ne connais pas ton âge mais en admettant que tu n'aies pas dépassé le demi-siècle), juste ses parents qui lui donneront vie, plus tard. Il me semble évident que cela ne veut pas dire que tu n’existes pas dans notre temps et que tu ne serais "pas réel", simplement que, dans un présent observé depuis Mu Arae, tu n’es pas encore apparu.  Jusque là, est-ce que ça te parait erroné ? 🙄 Oui, je vais peut-être prendre le temps de relire un jour (puisqu'il est relatif 😅), mais il m'est en effet apparu que parfois, Patrick avait des sources similaires aux miennes. J'ai vu aussi qu'elle ne trouvaient pas l'écho qu'il espérait. Alors je ne sais vraiment pas si il faut insister... 🤣
    • Damn j'étais passé à côté de ta mention @Olivier REVOLLAT!! Toutes mes excuses !! Alors... le problème du papier (que ce soit pour un CT ou autre) c'est que... y'a pas de "c'est CE papier qui est l'ulltime" en fait... 😕 il faut tester... Pour le T-rex, les cartes bristols fonctionnent bien pour moi (bon faut les recouper pour être à la taille quoi 😄 ) mais... yeah, j'ai ma préférence mais ce sont des cartes chiantes à avoir (dans le sens : ca vient des usa, et c'est cher quand ca vient des usa... 😕 ) ce sont les Debra Dale que je recommande toujours pour le travail des petits papiers (perso ce sont mes fétiches pour le T-Rex, pour les switch, etc. mais je sais que certains amis préfèrent d'autres choses !) Finition mat, je déconseillerai néanmoins (en fait je déconseillerai n'importe quelle finition... juste une texture papier c'est TRES bien ! Mais il faudra aussi faire des tests pour voir que le feutre ne passe pas à travers...! Et si tu aimes le papier mais que ton sharpie traverse, faudra... changer de feutre/crayon 😄 ouais je sais : c'est CHI-ANT 😄 ) L'avantage c'est que... yep, tu peux aller facilement chez un imprimeur et... tu expliques ta situation : t'es magicien, t'as besoin d'un certain type de papier pour un certain type de tour, tu lui demandes des échantillons et... tu testes et tu trouves le type de papier que tu aimes...! 😉 J'suis pas sur sur sur de répondre proprement à ta question, mais j'espère au moins que ca te donnera des pistes !
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