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J’ai fait une petite interview avec un ancien tricheur Yann Hardy la semaine dernière. Voici la vidéo:

Je me suis bien amusé lors du montage cette fois-ci. Yann était à la fois amicale et informatif. Merci Yann ! 

 

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  • Thomas changed the title to Yann HARDY | rencontre avec un vrai Tricheur
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Merci pour cette vidéo très intéressante à plus d'un titre !

Il y a 3 heures, David (Gunnm) a dit :

Y a un truc qui me semble pas naturel dans sa bottom et sa second...on est quand même pas dans une tenue très naturelle d’un jeu...le doigt qui traine au dessus, ça fait quand même bien penser à une tenue erdnase non? Les spécialistes, y a quelqu’un?

Je suis loin d'être un expert sur le sujet, mais je vais quand même rebondir.

Les remarques sont intéressante... Mais qu'est-ce qu'une tenue naturelle ?

Si par tenue naturelle du jeu on entend la tenue qu'aurait une personne qui tient un jeu pour la première fois de sa vie, alors effectivement cette tenue n'est pas « naturelle ».

Par contre, si on considère le fait que le tricheur se fait passer pour un croupier ou un joueur expérimenté, il est normal qu'il ait une tenue un peu plus évoluée, en tout cas différente de celle du néophyte.

Faire un mélange américain sur table ou des coupes multiples (sans même encore parler de la vitesse d'exécution de ces actions dans la vidéo) n'est pas « naturel » : personne ne ferait ça spontanément la première fois qu'on lui met un jeu dans les mains. De mon point de vue, étant donné le personnage et le contexte, il est normal que la tenue du jeu, et les différentes manipulations soient évoluées. Ce n'est donc pas « naturel » au sens premier du terme, mais « normal ».

Pour faire un parallèle, la prise porte plume au ping-pong ne semble pas naturelle, mais elle est normale chez les joueurs de haut niveau. Celui qui l'utilise ne passe pas pour un tricheur mais plutôt pour un expert (ou au pire pour les ignorants pour un original).

Toujours de mon point de vue, on a deux cas extrêmes :

  1. Celui qui regarde est un expert et remarque la tenue spécifique ; il en déduit qu'il a affaire à un habitué des cartes et peut donc y voir un potentiel tricheur.
  2. Celui qui regarde n'y connais rien et peut quand même se rendre compte d'une certaine maîtrise ; il peut lui aussi formuler l'hypothèse qu'il a affaire à un potentiel tricheur.

Dans les deux cas une certaine maîtrise est décelée, mais aucune triche n'est prouvée.

Ma conclusion :

S'il existait des méthodes de triche (en terme de manipulation de cartes) aussi efficaces que les méthodes classiques mais ayant pour base la manipulation « naturelle » des cartes et en conservant l'aspect, les méthodes classiques qui sont plus tape à l’œil seraient délaissées.

Ici on a visiblement quelqu'un qui maîtrise la manipulation normale des cartes pour une partie de poker (mélanges, coupes et donnes), ce qui colle vraisemblablement avec sont personnage de joueur ou de croupier, sans exclure le fait qu'il soit un tricheur qui manipule...

  • 4 weeks plus tard...
Publié le
Le 05/12/2019 à 09:34, David (Gunnm) a dit :

Y a un truc qui me semble pas naturel dans sa bottom et sa second...on est quand même pas dans une tenue très naturelle d’un jeu...le doigt qui traine au dessus, ça fait quand même bien penser à une tenue erdnase non? Les spécialistes, y a quelqu’un?

Je suis tout a fait d'accord avec Hannibal!

Et pour avoir vu Yann pas mal de fois en live faire des deal de différente sorte, la manière de tenir et distribuer en deviens limite banal. 

Si tu vas dans un casino aux tables de black jack, poker... tu pourras t'apercevoir que chacun tiens et deal à ça propre façon.

C'est un peu comme une empreinte digital, même si certaines ce ressembles il y a toujours des différences plus ou moins facile à voir.

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Steve.

Publié le
Il y a 12 heures, Yann HARDY a dit :

bonsoir a tous. il vous est possible aussi de me poser des questions ici et directement.. 😉

au plaisir

yann Hardy

Peut-on en savoir un peu plus sur l'organisation des parties ? Leur durée et leur cadre (privé ou public) ?

Combien de joueurs dans une partie ?

Parmi ces joueurs combien de complices ?

Combien de pigeons ? Rabattus comment ? Plusieurs fois les mêmes pigeons ?

Comment la triche s'organisait ? Triche à tous les coups ? Triche à la demande d'un des joueurs ? Triche à l'initiative du croupier avec moyen de le communiquer ? Comment communiquer au cours de la partie ?

Triche en donnant uniquement une bonne main au complice ou en donnant une bonne main aussi au pigeon ?

Utilisation d'un simple jeu normal ou un peu plus de matériel (plusieurs jeux, jeux marqués...) ?

J'ai en fait un millier de questions !

Publié le

bonjour Hannibal,

Peut-on en savoir un peu plus sur l'organisation des parties ? Leur durée et leur cadre (privé ou public) ?

La durées des parties étaient assez variables en fonctions des joueurs et c’était des parties privées.

Combien de joueurs dans une partie ?

entre 4 et 10 joueurs ( pour le hold'em dont c’était le grand boom)

Parmi ces joueurs combien de complices ?

3 complices le plus souvent. Le boss, un complice et moi

Combien de pigeons ? Rabattus comment ? Plusieurs fois les mêmes pigeons ?

cela dépendais des parties,  c'est le boss qui s'occupait de cela.. moi j' etais payé pour faire gagner une personne en particulier ou moi meme ( parties sans croupier)

Comment la triche s'organisait ? Triche à tous les coups ? Triche à la demande d'un des joueurs ? Triche à l'initiative du croupier avec moyen de le communiquer ? Comment communiquer au cours de la partie ?

encore une fois cela dépendais des parties, s'il y avait un croupier c'etait moi, sinon je jouait comme un joueur ce qui me permet de rebondir sur un commentaire précédant : mon grip parait bizarre pour un magicien mais il me permet d'executer toutes mes fausses donnes (seconde, bottom, greek, middle) sans changer de grip.. sinon je peux faire des fausses donnes dans tout les grips y compris full grip.

Triche en donnant uniquement une bonne main au complice ou en donnant une bonne main aussi au pigeon ?

cela dépendait des situations, la triche n'etait pas forcement "technique"... il y a enormement d'autre maniere et la partie "technique" si chère aux magiciens n'est qu'une toute petite partie...

Utilisation d'un simple jeu normal ou un peu plus de matériel (plusieurs jeux, jeux marqués...) ?

jeux normaux, marqués et/ou classés.. 😉

 

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Publié le

Merci pour ces précisions !

Je comprends donc que la triche ne se limitait pas à de la manipulation d'un jeu normal, mais que comme en magie "tout les coups sont permis" à commencer par la connivence...

Finalement, bien que les buts soient différents les méthodes de ces deux branches de l'illusionnisme que sont triche et magie sont vraiment très proches...

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    • Bonjour Teddy, Merci pour ta réaction. Effectivement ce débat est sans fin.. mais malgré tout je prends la précaution de sourcer mes dires et remarques et j'avoue que je ne sais plus quoi penser! Le ministère de la culture a bien édité une circulaire dédiée exclusivement à préciser que les artistes non-intermittents pouvaient exercer en micro entreprise. Quant au lien de subordination, les textes de loi disent ceci (code du travail) ;  Article L8221-6 Version en vigueur du 06 août 2008 au 23 décembre 2011 Modifié par LOI n°2008-776 du 4 août 2008 - art. 11 I.-Sont présumés ne pas être liés avec le donneur d'ordre par un contrat de travail dans l'exécution de l'activité donnant lieu à immatriculation ou inscription : 1° Les personnes physiques immatriculées au registre du commerce et des sociétés, au répertoire des métiers, au registre des agents commerciaux ou auprès des unions de recouvrement des cotisations de sécurité sociale et d'allocations familiales pour le recouvrement des cotisations d'allocations familiales ; 2° Les personnes physiques inscrites au registre des entreprises de transport routier de personnes, qui exercent une activité de transport scolaire prévu par l'article L. 213-11 du code de l'éducation ou de transport à la demande conformément à l'article 29 de la loi n° 82-1153 du 30 décembre 1982 d'orientation des transports intérieurs ; 3° Les dirigeants des personnes morales immatriculées au registre du commerce et des sociétés et leurs salariés ; 4° Les personnes physiques relevant de l'article L. 123-1-1 du code de commerce ou du V de l'article 19 de la loi n° 96-603 du 5 juillet 1996 relative au développement et à la promotion du commerce et de l'artisanat. II.-L'existence d'un contrat de travail peut toutefois être établie lorsque les personnes mentionnées au I fournissent directement ou par une personne interposée des prestations à un donneur d'ordre dans des conditions qui les placent dans un lien de subordination juridique permanente à l'égard de celui-ci. Dans ce cas, il n'y a dissimulation d'emploi salarié que s'il est établi que le donneur d'ordre s'est soustrait intentionnellement à l'accomplissement de l'une des formalités prévues aux articles L. 1221-10, relatif à la déclaration préalable à l'embauche et L. 3243-2, relatif à la délivrance du bulletin de paie. Je ne publie pas de nouveau la circulaire qui est citée dans la vidéo. En tous cas, il serait intéressant d'avoir par écrit des réponses des différentes institutions. Je vais m'y pencher    
    • En fait titre personnel je n'emploie pas le statut AE et donc je n'ai pas d'intérêt particulier si ce n'est la compréhension. Et je sais que Luc comme Teddy ont beaucoup travaillés sur le sujet. Aussi je m'interroge sur les conclusions qui diffèrent diamétralement.  Si je résume pour Teddy, l'AE n'est pas compatible avec le statut d'Artiste à cause du lien de subordination présumé (employeur/magicien), ce qu'indique la loi 2008-776 du 14 aout 2008 de modernisation de l'économie et que confirme un courrier de la caisse de l'Ursaff de 2013.  Dans sa vidéo synthèse  Luc évoque lui une jurisprudence de la cour de cassation de 2020, qui interprète la subordination de manière très restrictive, puisque l'organisateur pour être déclaré employeur doit fournir le matériel...etc Cette décision n'est-elle pas de nature à redéfinir la notion de lien de subordination et à rendre possible l'AE?  Ps : Je ne recherche pas à lancé un débat stérile, juste à essayer de comprendre les arguments développés.
    • @Taha MANSOUR vient de découvrir un article de James ALAN sur le magazine Genii. Je vous mets la traduction ici  Si vous préférez la version française, c'est ici 😉 Acheter Cold Reading chez nos partenaires :99,00 € Découvrir l'offre
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